Discussion:Rodolphe de Maistre

Carrière militaire

Si les fils du comte de Maistre étaient dans l'armée pontificale, je ne suis pas sûr que le terme de zouaves pontificaux soit totalement approprié. En effet, le savoyard Eugène de Maistre s'engage dans l'armée du Pape le 16 février 1857 où il est admis sous-lieutenent au 1er Etranger. Il est rejoint peu après par son frère François et son cousin Charles de Buttet aux carabiniers pontificaux, aussi comme sous-lieutenants (en général les nobles savoyards qui s'engageaient dans l'armée du Pape l'intégraient en qualité d'officier). Or, le bataillon des Zouaves Pontificaux a été créé le 1er Janvier 1861, et le régiment en 1867. Notez qu'en 1863, Eugène de Maistre est aide de camp du général de Courten, et François est capitaine sous le général Hermann Kanzler, après avoir été aide de camp du général de Lamoricière.

Merci de ces précisions. Il me semble que les deux frères Eugène et François se sont effectivement engagés à l'origine dans le corps des Carabiniers pontificaux et qu'ils ont été mutés ultérieurement dans celui des Zouaves pontificaux où ils ont terminé leur carrière avec le grade de capitaine. C'est donc ce dernier Corps qui est retenu dans cette biographie simplifiée.Si tel n'était pas le cas, merci de rectifier . Cordialement.Entremont (d) 31 mai 2011 à 20:02 (CEST)

En cherchant sur internet, j'ai trouvé ces articles interessants sur ce sujet (carabiniers pontificaux, Charles de Buttet, Eugène et François de Maistre: trois officiers au service du Pape 1857-1870) : voir page 21.

• http://s3.archive-host.com/membres/up/1522134406/Les_Cahiers_de_Saint_Francois-3.pdf
• http://s3.archive-host.com/membres/up/1522134406/Les_Cahiers_de_Saint_Francois-2.pdf

Il semble en effet que les cadres des régiments étrangers pontificaux, notamment les savoisiens devenus français entre temps (1860), aient été appelés pour commander les recrues des zouaves pontificaux.

• voyez aussi l'illustration p. 14 : Eugène et François de Maistre, avec, au centre, leur cousin Charles de Buttet, vers 1860 (collection privée).

Origine de la famille

Les origines languedociennes de la famille Maistre de Nice et Savoie sont très contestables. Il y a bien une famille Maistre (alias Mestre) issue des capitouls de Toulouse, mais il n'y a pas de parenté connue ni prouvée entre les deux familles. De plus les armes des deux familles sont différentes. En revanche, on trouve des armes identiques aux Maistre de Nice/Savoie chez des familles Le Maistre de France (d'Azur à trois soucis d'or) (Le Maistre de Ferrière, Le Maistre de Sacy etc...). Je m'en tiendrais donc à l'origine niçoise des Maistre de Savoie (prouvée par actes de naissance).

Merci encore de vos observations, très judicieuses. Je me suis laissé emporter par mon élan en reprenant quelques vieilles rengaines qui n'ont pas de base scientifique. Je rectifie immédiatement. Cordialement. Entremont (d) 1 juin 2011 à 22:28 (CEST)

Gouverneur de Nice

la charge de gouverneur a été supprimée par décret en 1848; les pouvoirs civils furent transférés à l'intendant général; Rodolphe de Maistre aurait donc été le dernier "Gouverneur de Nice" au sens traditionnel du terme; le Gouverneur de Nice était à la tête des trois provinces Nice, San Remo et Oneglia; le Gouverneur était la plus haute autorité de la province et représentait directement le souverain;

Rodolphe de Maistre est savoyard -(Suppression ajout catégorie général italien).

Bien qu'ayant opté en 1860 pour la nationalité piémontaise, Rodolphe de Maistre ne peut être qualifié de général italien. En effet, il a été mis à la retraite en 1849 et le royaume d'Italie n'a été fondé qu'en 1861. Il s'agissait donc d'un général savoyard au service du roi de Sardaigne, de même qu'il fut en son temps officier savoyard au service de l'Empereur de Russie. Entremont (discuter) 2 octobre 2013 à 11:48 (CEST)

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Pour les italiens, le gouverneur de Nice est italien, tout comme son père Joseph de Maistre l'était, la Savoie et Nice faisant partie du royaume de Piémont Sardaigne, origine de l'Italie moderne. (Anonyme).

Merci à ce contributeur italien anonyme de revendiquer l'origine italienne de la famille de Maistre, en passant sous silence que le royaume d'Italie n'a été fondé qu'en 1861 ! Le savoyard Joseph de Maistre était mort 40 ans plus tôt, en 1821. Son fils Rodolphe avait pris sa retraite 12 ans avant la création de l'Italie. Mais autant les Italiens que les Français revendiquent ces deux personnages, qui ne sont ni Italiens, ni Français, mais savoyards nés à Chambéry, fils et petit-fils de François-Xavier de Maistre,second président du Souverain Sénat de Savoie. Ces trois Maistre étaient savoyards au service du duc de Savoie, dans le royaume de Sardaigne composé de la Sardaigne, du Piémont, de la Savoie et de Nice, sans pour autant que ces pays soient qualifiés du nom d 'Italie ou de France avant 1860 et 1861 Entremont (discuter) 28 avril 2014 à 21:00 (CEST)

Très bonne question. La Savoie n'existe plus en tant qu'Etat; les Savoyards nés avant 1860 étaient savoyards, les Savoyards nés après 1860 étaient français.

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Excusez-moi, mais si l'on en croit le titre du livre qu'il a écrit, il était piémontais (simple récit des événemens...par un officier piémontais).

Décidément on tourne en rond...On peut effectivement être officier piémontais et être d'origine savoyarde quand même (!), de même que le roi de Sardaigne et les futurs rois d'Italie étaient d'origine savoyarde (Maison de Savoie) ou que le chanoine Eustache Chappuis ambassaeur de Charles-Quint à la cour du roi Henri VIII d'Angleterre était savoyard et non autrichien...Cordialement. Entremont (discuter) 22 novembre 2014 à 10:22 (CET)

intéressant; ça se discute; les rois italiens étaient bien italiens, et pourtant dans le même état civil que l'intéressé; (savoyard, puis piémontais); sachez aussi que les Français rammènent tout à eux; j'ai même vu dans un larousse: Joseph de Maistre, écrivain français! or, il était savoyard, ou italien, je ne sais plus, mais certainement pas français.

La Savoie: Pays de langue française

Joseph de Maistre est un écrivain savoyard de langue française et non un écrivain français. Sachons discerner les nuances! Encore une fois, la Savoie et Nice ont été annexés à la France par Napoléons III en 1860 et le royaume d'Italie n'a été fondé qu'n 1861. Joseph de Maistre est donc savoyard . Il n'est ni Français, ni Italien.

La langue française a toujours été observée en Savoie et dans le duché d'Aoste. Voici un extrait de l' Édit de Rivoli promulgué par le duc Emmanuel-Philibert de Savoie , le 22 septembre 1561: « Ayant toujours et de tout temps esté la langue françoise en nostre pays et au duché d'Aoste, plus commune et générale que point d'aultre et ayant le peuple et sujects dudit pays adverti et accoustumé de parler la dite langue plus aisément que toute aultre...à cette cause avons voulu par ces présentes dire et déclarer, disons et déclarons nostre vouloir estre résolument que audict pays et duché d'Aoste, nulle personne quelle qu'elle soit, ait à user, tant ès procédures et actes de justice que à tous contacts, instruments, enquestes et aultres choses, d'aultre langue que le françois, à peine de nullité desdits contracts et procédures ». (cité par Mario Sole et Allessandro Celi dans le Ratici di un'autonomie). Cordialement. Entremont (discuter) 15 novembre 2017 à 09:48 (CET)