Discussion:Résistance ukrainienne lors de l'invasion de l'Ukraine par la Russie

Titre

@Azurfrog je propose de renommer en résistance ukrainienne lors de la guerre russo-ukrainienne pour inclure la résistance depuis 2014 contre les autorités d’occupation en Crimée et dans le Donbass. Panam (discuter) 19 juillet 2022 à 01:09 (CEST)

Bonjour Panam,

Ça peut sembler défendable, les Ukrainiens rappelant systématiquement qu'ils sont en guerre depuis 2014.
Mais personnellement, je ne suis pas favorable à un tel renommage, car malgré tout, la résistance ukrainienne n'a réellement commencé qu'après l'invasion, et de plus essentiellement dans le sud du pays, en gros entre Mykolaïv et Melitopol. En fait, c'est là qu'existe le centre de la résistance ukrainienne dans les territoires occupés par les Russes.
D'autre part, je n'ai pas en tête de résistance organisée au Donbass antérieurement à l'invasion (même après, elle est sans doute assez ponctuelle et relativement inorganisée). -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 19 juillet 2022 à 10:40 (CEST)

Panam, il me semble qu'un tel renommage rendrait moins précise la définition du sujet, sans que les faits le justifient réellement.

• En revanche, le fait de faire figurer dans le titre la date de 2022 me gêne : on a l'impression que l'article ne porte que sur la résistance ukrainienne en 2022, alors que si la guerre se prolonge en 2023 (voire plus longtemps), la résistance sera sans doute encore plus présente.
  Il faut se rappeler aussi que la Résistance intérieure française ne s'était mise en place que progressivement, et qu'il en sera sans doute de même pour l'Ukraine. Il faut donc un titre plus court, qui couvre bien l'ensemble du mouvement qui est en train de s'implanter.
• Je serais donc favorable à un titre comme Résistance ukrainienne après l'invasion par la Russie, qui est tout à fait suffisant et sans ambiguïté. Après tout, l'article sur la Résistance intérieure française n'est pas titré « Résistance intérieure française lors de l'invasion de la France par l'Allemagne en 1940 » , qui serait pourtant le symétrique du titre actuel pour l'Ukraine.

Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 19 juillet 2022 à 11:20 (CEST)

@Azurfrog c’est mieux. Mais je pensais à inclure des activistes comme Oleh Sentsov dans cette résistance. Panam (discuter) 19 juillet 2022 à 17:29 (CEST)

Oui, je comprends. Mais, alors qu'il existe déjà de toute façon un long article sur lui (ou sur Oleksandr Koltchenko, ou sur Maria Alekhina, autre opposante à Poutine, même si elle est russe), est-ce réellement un motif pour changer le titre d'un article sur un sujet qui a cessé en 2022 d'être constitué de cas individuels, pour devenir un véritable mouvement de fond en Ukraine occupée ?
En cherchant à regrouper les deux sous un même titre, on fusionnerait à mon avis deux sujets assez différents. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 19 juillet 2022 à 18:29 (CEST)

Ceci étant, de même qu'on a le droit d'inclure dans un article sur l'invasion de l'Ukraine par la Russie un rappel du contexte depuis la Révolution orange, l'Euromaïdan et même en fait la chute de l'URSS, on peut très bien rappeler en prélude les différentes formes d'opposition ou de résistance avant l'invasion de 2022 (section « Contexte » ? Ou encore « Précédents » ?). A mon avis, c'est le plus simple et le moins contestable. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 19 juillet 2022 à 18:55 (CEST)

@Azurfrog d'ailleurs il faudrait un article sur l'Ukraine occupée par la Russie et on inclut le Donbass, la Crimée, des portions de Kharkiv, Mykolaïev, et les oblasts de Kherson et de Zaporijjia ? Panam (discuter) 19 juillet 2022 à 19:39 (CEST)

Il faudrait que la situation soit stabilisée : la France occupée de la Seconde Guerre mondiale l'a été de juin 19400 à l'été 1944. La France occupée de la Première Guerre mondiale (qui ressemblait davantage à ce qui se passe en Ukraine) l'a été de 1914 à 1918.
J'espère bien que la présence des Russes en Ukraine ne va pas durer aussi longtemps, dans son extension actuelle en tout cas. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 19 juillet 2022 à 22:43 (CEST)