Discussion:Principauté d'Aigues-Mortes/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Principauté d'Aigues-Mortes » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 janvier 2020 à 07:11 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 février 2020 à 07:11 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Principauté d'Aigues-Mortes}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Principauté d'Aigues-Mortes}} sur leur page de discussion.

Principauté d'Aigues-Mortes

Proposé par : 81.64.27.249 (discuter) 20 janvier 2020 à 07:11 (CET)

Je n'ai pas vu de sources secondaires de qualité et d'envergure nationale. Et même au niveau local, je puis attester que les fantaisies de M. Pichon sont peu connues. Où est la notoriété encyclopédique ?

Bonsoir à tous,

La page Principauté d'Aigues-Mortes, projet associatif et humoristique est dédiée à une des plus actives micronations francaises. Les sources web (articles journalistiques, télévisuels et/ou radio) ne manquent pas, et en voici une ligne qui demeure incomplète, Wikipédia ayant bloqué des sources vidéos provenant de Youtube (Chaîne d'informations HBO notamment):

• « Diffusé sur France Bleu Besançon (4'13) - Visite en République Libre du Saugeais 2017 » (consulté le 20 janvier 2020).
• (se) « "Mikronationer", livre paru en Suède » (consulté le 20 janvier 2020).
• « Paru dans l'Est Républicain (Visite en République libre du Saugeais 2017) » (consulté le 20 janvier 2020).
• « Paru dans la Gazette de Nîmes (Sommet des Micronations) » (consulté le 20 janvier 2020).
• « Paru dans le Midi Libre (Bal Princier 2012) » (consulté le 20 janvier 2020).
• Il est à noter que Midi Libre a édité 6 articles sur le "Bal Princier" d'Aigues-Mortes. Je n'ai pas reporté chacun de ces articles ici, pour une raison purement pratique.
• « Défilé des Vélos Fleuris (Midi Libre) » (consulté le 20 janvier 2020).
• « Sommet des Micronations à Aigues-Mortes (Midi Libre) » (consulté le 20 janvier 2020).

D'autres articles ont été édités, et je vous invite à vous rendre dans la catégorie "Références en bas de page". Egalement, attention à ne pas tomber dans la vision subjective du sujet (le terme "fantaisie" étant inapproprié ici, nous parlons d'un projet certes ayant des traits humoristiques, parodie de Monaco, mais cela s'arrête là, restons neutre).

Aussi, comme la Principauté de Sealand ou la République du Saugeais, le Grand-Duché de Flandrensis ou l'Empire aéricain, d'autres micronations acceptées sur le wikipédia francophone, je pense que la Principauté d'Aigues-Mortes a sa place ici (En plus du grand nombre d'articles fournis sur le sujet).

Bien Cordialement,

--Emanuelzozor (discuter) 20 janvier 2020 à 20:10 (CET)

Bonjour. Ma réponse se bornera à : je ne vois toujours aucune source secondaire d'envergure nationale et centrée sur le sujet (la comparaison avec les cas du Sealand et du Saugeais, pour de deux exemples que je connais un peu et qui sont documentés par une littérature abondante, ne tient à l'évidence pas). Qui est donc toujours aussi loin des critères. Cordialement également, 81.64.27.249 (discuter) 20 janvier 2020 à 21:16 (CET)

Monsieur (ou Madame, vous n'êtes pas enregistré(e)),
Il est vraiment dommage de supprimer une page qui est tout de même bien sourcée (Deux articles parlent bien de cette "principauté", et sont parus dans Le Figaro et Le Parisien qui sont, vous ne pourrez le nier, des sources d'envergure nationale. Certes, aucune source nationale n'est centrée sur le sujet, mais la dizaine de sources secondaires devrait suffir à démontrer que quand bien même la micronation n'est pas aussi connue que le Saugeais ou que Sealand, elle existe bel et bien, et mérite sa place ici. C'est sans compter sur le fait qu'elle est la seule micronation a avoir sa propre monnaie locale. Je ne comprends sincèrement pas votre motivation, aussi virulente dont vous faites preuve pour supprimer l'article, que j'ai sourcé du mieux possible, très clairement, en me basant sur des sources neutres.

--Emanuelzozor (discuter) 20 janvier 2020 à 22:02 (CET)

Conclusion

 Suppression traitée par AB Louis ^[?] 28 janvier 2020 à 00:12 (CET)

Raison : Hors critères consensus pour la suppression

Supprimer :

Discussions

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Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Principauté d'Aigues-Mortes » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Article sourcé et neutre. D'autres projets micronationaux aussi bien sourcés étant présents sur Wikipédia France, alors la Principauté d'Aigues-Mortes y a également sa place. --Emanuelzozor (discuter) 20 janvier 2020 à 20:17 (CET)

   Si d'autres articles sur des micronations sont aussi *peu sourcés, alors ils devraient également supprimés. De plus, Wikipédia France n'existe pas. Cordialement, 81.64.27.249 (discuter) 20 janvier 2020 à 21:18 (CET)

2.  Conserver Micronation. Aymeric ^[discussion] 20 janvier 2020 à 20:34 (CET)

   Bonsoir Aymeric78. Prière d'argumenter quant à l'admissibilité de l'article. Sauf à considérer que toutes les micronations au monde seraient éligibles à un article, « micronation » n'est pas un argument en ce sens. Merci et cordialement, 81.64.27.249 (discuter) 20 janvier 2020 à 21:16 (CET)

   Bonjour, WP a déjà de nombreux articles sur des micronations. Pour moi ce sujet est encyclopédique à part entière. Cordialement.Aymeric ^[discussion] 21 janvier 2020 à 18:15 (CET)

3.  Conserver Micronation. Sapphorain (discuter) 20 janvier 2020 à 23:04 (CET)

   Merci d'argumenter à l'aulne des règles des l'encyclopédie. Le fait d'être une micro-nation autoproclamée ne fait pas un sujet encyclopédique en soit. Matpib (discuter) 21 janvier 2020 à 09:04 (CET)

   Merci de cesser de polluer les avis non conformes aux vôtre: la section "Discussion est là pour ça. Sapphorain (discuter) 21 janvier 2020 à 09:18 (CET)

   Dans ce cas là on peut aussi déplacer votre avis dans les décomptés puisqu'il n'est absolument pas motivé avec des arguments recevables car non liés aux règles de l'encyclopédie. Matpib (discuter) 21 janvier 2020 à 11:08 (CET)

   Non. On ne peut en aucun cas faire cela. Je pense tout simplement qu'une micronation est un sujet encyclopédique. Aucune règle de Wikipédia n'interdit cela (je parle bien de règles, et non pas de recommandations, que chacun est en droit de ne pas approuver). Sapphorain (discuter) 21 janvier 2020 à 11:18 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Strictement aucune source secondaire de qualité suffisante. Sourçage ultra local ou au mieux départemental. Foutaise de carabin : « La principauté est considérée comme une micronation à but humoristique par ses partisans », WP n'est pas le canal de diffusion de blagues de comiques en mal d'identification. Matpib (discuter) 21 janvier 2020 à 09:01 (CET)

   Attention à rester objectif (Eviter les "Foutaises de carabin". Mais merci pour votre avis que je comprends même si je le désapprouve.--Emanuelzozor (discuter) 21 janvier 2020 à 19:26 (CET)

2.  Supprimer Je partage pleinement l'avis exprimé ci dessus.--Lefringant (discuter) 21 janvier 2020 à 16:18 (CET)
3.  Supprimer Wikipedia n'a pas vocation de diffuser des blagues potaches ou des canulars locaux peu notoires. Monsieur Spock (discuter) 21 janvier 2020 à 17:01 (CET)

   Wikipédia compte de nombreux articles sur les micronations, donc honnêtement votre commentaire s'annule de lui-même. Regardez mes contributions sur cette encyclopédie, je suis loin de publier ce que vous appelez des "blagues potaches" ou "canulars peu notoires". Faites preuve d'un avis objectif et argumenté, l'actuel étant subjectif.--Emanuelzozor (discuter) 21 janvier 2020 à 19:26 (CET)

   Contrairement à vous, je suis objectif : je le répète concernant cet article, admissibilité et notoriété non démontrées. Monsieur Spock (discuter) 22 janvier 2020 à 08:58 (CET)

4. Contre fort ce genre de sujet folklorique vaguement divertissant (surtout quand pour les adeptes de l'« humour » grolandais), mais dont l'intérêt encyclopédique m'échappe totalement. On pourrait (à la limite) l'évoquer en une ligne consacré à Aigues-Mortes (dans la page consacrée aux Manifestations culturelles), mais bon...--JPC ^{des questions ?} 21 janvier 2020 à 18:01 (CET)

   Votre "Contre fort" est un peu injustifié lorsqu'il se base sur un argumentaire purement subjectif. En comparaison de Matpib qui fourni un argument de Wikipédia (Manque de sources d'envergure nationale), le votre ne se base que sur votre propre appréciation. C'est dommage --Emanuelzozor (discuter) 21 janvier 2020 à 19:26 (CET)

   Ce qui est dommage, Emanuelzozor, c'est de m'expliquer comment je dois penser et m'exprimer. Ce sujet est bien plus que folklorique à mes yeux car j'ai failli écrire des mots bien plus durs... Donc je le redis en version plus compréhensible : WP n'est ni le Gorafi, ni l'almanach Vermot et je rejoins le terme de « foutaises », écrit par un autre contributeur, même si ce n'est pas dans mon vocabulaire. Par contre, je vous le dis gentiment, Emanuelzozor, évitez de harceler tous les opposants à l'article, c'est un comportement pas très apprécié ici (et cela vaut pour tout le monde).--JPC ^{des questions ?} 21 janvier 2020 à 20:46 (CET)

5. supprimer - en phase avec les avis précédents- Admissibilité non demontrée -- Lomita (discuter) 22 janvier 2020 à 00:50 (CET)
6.  Supprimer cela ressemble à un canular, WP:CAA (merci de ne pas commenter mon avis) --Pierrette13 (discuter) 22 janvier 2020 à 07:57 (CET)
7.  Supprimer Canular sans notoriété nationale --Qx8314 (discuter) 22 janvier 2020 à 18:21 (CET)
8.  Supprimer Critères non atteints, WP:CAA, merci de ne pas commenter mon avis. Cdt, Manacore (discuter) 23 janvier 2020 à 13:02 (CET)
9.  Supprimer n'est pas un sujet d'étude, WP:CAA. C'est une encyclopédie, ici. — Bédévore ^[plaît-il?] 25 janvier 2020 à 22:10 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

2.  Conserver Bonjour à tous,

Je suis un bénévole de la Principauté d’Aigues-Mortes et je viens de prendre connaissance de vos différents avis. Tout d’abord, je conçois que le sujet puisse paraître folklorique ou « grolandesque ». Toutefois, je défends l’idée que le contenu rédigé par Emanuel a tout à fait sa place sur Wikipedia.

Une encyclopédie ayant vocation à exposer l’ensemble des connaissances universelles, une micronation telle que la « Principauté d’Aigues-Mortes » peut se voir dédier un espace à part. On peut voir dans ce projet une « blague potache » ou un « canular ». Toutefois, et bien que parodique, l’entité est pilotée par une association déclarée en Préfecture et figurant au JO : « Lou Principat d’Aigas Mortas » (« La Principauté d’Aigues-Mortes » en occitan) : https://www.journal-officiel.gouv.fr/associations/detail-annonce/associations_b/20120014/432

En 2016, la Principauté a également lancé une Monnaie Locale Complémentaire sur la commune d’Aigues-Mortes. Le projet a été porté par l’association « Bourses Princières d’Aigues-Mortes », qui figure également au JO : https://www.journal-officiel.gouv.fr/associations/detail-annonce/associations_b/20160004/523

Certes, nos références bibliographiques ne sont pas aussi riches que celles du Saugeais ou de Sealand, car nous n’existons que depuis 2012.

Au-delà des articles de presse mentionnés par Emanuel (dont certains émanent d’organes de presse nationaux), nous avons également été décrits (et même encensés) dans deux ouvrages :

- Le Business des vanités (Julien Oeuillet, « Editions du moment », p. 195 à 205, ISBN : 978-2-35417-370-8) L’auteur et journaliste écrit : «  Le Prince et la Princesse d’Aigues-Mortes ont un titre qui fleure bon la fausse noblesse prétentieuse et pétrie d’arnaques. Et pourtant ! Loin des frasques des autres personnages de ce livre, le couple princier est, de loin, le plus positif duo de nobles alternatifs qu’il m’ait été donné de rencontrer dans cette enquête. Ils sont non seulement honnêtes, mais utiles et humbles. […] Jean-Pierre parle maintenant d’un ton ferme et décidé : «  On a lancé une initiative citoyenne. En France, les gens attendent toujours que les pouvoirs publics et les politiques s’occupent de tout. Je ne suis pas de cet avis-là. On voulait du changement à Aigues-Mortes ? On l’a instauré nous-mêmes ! » Car la Principauté est devenue un phénomène local important. Le couple princier organise chaque année un bal qui excite l’imagination des habitants. Tout Aigues-Mortes se met sur son trente et un et les invitations s’arrachent. « Le bal est orienté vers l’industrie locale, explique Jean-Pierre, les boissons, les fleurs, les décorations, sont achetés chez des gens de la région. On a créé un label princier pour favoriser les producteurs du coin. Les habitants d’Aigues-Mortes font tourner une petite activité de couture pour leurs costumes. »

- Royaumes d’avanture (Bruno Fuligni, Edition « Les arènes », p. 294 et 307, ISBN : 978-2-35204-285-3-7373082) Bruno Fuligni est un des spécialistes français du micronationalisme et mentionne la Principauté d’Aigues-Mortes à deux reprises. En page 307, il mentionne également l’ « Organisation de la MicroFrancophonie », dont la Principauté d’Aigues-Mortes est un des membres fondateurs.

Enfin, lors du MicroCon(sommet international réunissant les micronations du monde entier), nos « Monarques » ont été cités par la presse d’Atlanta (lieu où s’est déroulé le sommet) : https://www.atlantamagazine.com/news-culture-articles/probably-didnt-know-leaders-26-micronations-just-gathered-atlanta/

En somme, derrière le caractère parodique (et fièrement assumé) de la Principauté, des projets concrets sont conduits et sont cités dans la presse nationale ainsi que dans des ouvrages spécialisés. D’autres, plus discrets, ne sont cités que sur notre site Web ainsi que sur les réseaux sociaux.

Je me tiens à votre disposition pour tout complément d’information. --Ufonaute45 une seule contribution dans WP, celle-ci......