Discussion:Pierre Colpin/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Pierre Colpin » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Pierre Colpin}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Pierre Colpin}} sur leur page de discussion.

Pierre Colpin

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Christophe Dioux (d) 4 décembre 2010 à 14:48 (CET)

Raison : Trop peu d'avis en faveur d'une suppression pure et simple. J'engage à l'instant même une procédure du fusion afin de décider d'une fusion/redirection éventuelle dans l'article principal

Proposé par : Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 19 novembre 2010 à 22:34 (CET)

Ce soldat a été assassiné lors de l'occupation française de le Ruhr. De même, quelques villes ont baptisé des rues de son nom. A titre personnel, j'estime que c'est un peu léger pour avoir un article sur WP mais suite à une intervention de NEMOI qui émet des doutes sur la non admissibilité de cet article, j'initie cette page à supprimer pour clarifier la situation.--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 19 novembre 2010 à 22:34 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Voici des sources sur Internet qui permettent de vérifier que Pierre Colpin est tout a fait authentique et vérifiable :

• http://lille-oldcity.com/lille_culture_rue_51.html
• http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Villeneuve_d_Ascq/actualite/Secteur_Villeneuve_d_Ascq/2010/10/31/article_c-est-au-cimetiere-du-bourg-que-repose-l.shtml
• http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Villeneuve_d_Ascq/actualite/Secteur_Villeneuve_d_Ascq/2010/11/12/article_hier-matin-l-hommage-solennel-au-lieuten.shtml

Le 11 novembre dernier, il y a encore eu une cérémonie en son honneur à Villeneuve d'Ascq. Si vous allez en page de discussion de l'article, vous verrez que des rues portent son nom dans aux moins trois grandes villes du nord de la France : Lille, Villeneuve d'Ascq et Busigny. Voyez sur Google map.

Le musée du Terroir possède les renseignements biographiques sur ce soldat.

Comme je l'ai déja signalé, si certains auront la curiosité de taper son nom sur Internet ça n'est pas avec Wiki qu'ils vont se cultiver et ça n'est pas moi qui ai choisi son nom pour désigner ces rues.

On trouve aussi au moins quatre références aux rues du Lieutenant Colpin dans le Wiki francophone !

La rue du Lieutenant Colpin était rouge sur l'article : "Liste des rues de Lille", donc en attente de rédaction. Il était tout a fait naturel qu'elle ait été complétée. Comme l'a fort justement indiqué Monsieur Erwan, on ne va pas faire un article par rue du Lieutenant Colpin pour chaque ville.--JeanMoreauSéchelles (d) 19 novembre 2010 à 22:46 (CET)

NEMOI, à 23 heures 03, le 19 novembre 2010. − Cité dans :

• (en) Eugen Weber, Action française : royalism and reaction in twentieth century France, Stanford University Press, 1962 (lire en ligne), p. 193 ;
• (de) Gerd Krumeich et Joachim Schröder, Der Schatten des Weltkriegs : die Ruhrbesetzung 1923, Klartext, 2004, comme le montre cette recherche Google Books ;
• suivant la même recherche que précédemment, ce livre lie ses funérailles à Action française (même page) ;
• (fr) Stanislas Jeannesson, Poincaré, la France et la Ruhr, 1922-1924 : histoire d’une occupation, Presses universitaires de Strasbourg, 1998, 432 p. (ISBN 2868206891 et 9782868206893), comme le montre cette recherche (1^er résultat) ;
• (fr) Paul Christophe, Les carnets du cardinal Baudrillart : 1er janvier 1922-12 avril 1925, vol. 6, éditions du Cerf, 2001, 1077 p. (ISBN 2204066540 et 9782204066549), selon la même recherche (5^e résultat) ;
• l’une des rues ici (je ne sais pas pourquoi…) ;
• (fr) [PDF] Dernière Heure, 19 mars 1923, « Hier, en la chapelle Saint-Louis des Invalides, les élèves de Saint-Cyr ont fait célébrer un service à la mémoire du sous-lieutenant Colpin, mort pour la France. Le Président de la République, les ministres de la guerre et de la marine s'étaient fait représenter à cette cérémonie à laquelle assistaient, la maréchal Franchet d'Espérev. les généraux Berdoulat, Malletçrre, Fanant,' Dufleux, Buat, Débeney, de France, M. François Marsal, ancien ministre; etc. » ;
• (fr) Nicolas Beaupré, « Occuper l’Allemagne après 1918 », Revue historique des armées, n^o 254,‎ 2009 (lire en ligne)
  L’auteur est maître de conférence en histoire contemporaine à l’université Blaise Pascal de Clermont-Ferrand, et a publié d’autres ouvrages où il a pu évoquer cette affaire, comme : Écrire en guerre, écrire la guerre (France, Allemagne 1914-1920), Paris, CNRS éditions, 2006 (prix Joseph Saillet 2007 et prix Maurice Baumont 2007) ; Le Rhin. Une géohistoire, Paris, La documentation française, 2005 ; peut-être, en 2009 en allemand, une « Histoire franco-allemande 1918-1933 à la Wissenschaftliche Buchgesellschaft »
• (fr) Le Petit Parisien, n^o 16814, 23 mars 1923, lui consacre ce qui doit être une demie-colonne ;
• (fr) [PDF] « Les deux assassins de nos compatriotes sont tués au cours d’une bagarre », L’Ouest-Éclair, 12 mars 1923, sur les suites de l’affaire ;
• (fr) Pierre Jolly, Dossier inédit de la guerre de la Ruhr, de ses conséquences, la Pensée universelle, 1974, 317 p., comme le montre cette recherche (5^e résultat) ;

en plus des sources de l’article. Je pense que l’évènement semble avoir marqué les esprits…

Le problème de ces sources est que nous ne savons pas s'il s'agit de dossiers de fond qui traitent de cette affaire ou de banals entrefilets. Quand à dire que des anciens ministres étaient présents à un hommage des élèves de Saint-Cyr et que les plus hautes autorités de l'État s'étaient fait représenter, Cela n'a rien d'exceptionnel, la guerre était finie depuis à peine 5 ans avec l'état d'esprit que l'on sait (celui qui débouchera sur 39-45 pour ceux qui n'auraient pas compris). Si dans un célèbre moteur de recherche vous tapez des mots comme "obsèques - gendarme/policier/militaire/pompier - ministre" vous avez de nombreux retours et ce n'est pas pour cela que ces personnes ont leur bio sur WP. Pour aller plus loin, en prenant une approche militaire, de nombreuses casernes portent le nom d'un militaire, ont-ils tous leur fiche sur WP ? Non ! Je pense sincèrement que ce militaire entre dans l'une de ces catégories. Aucun dossier de fond sur son assassinat. Est-ce que les troupes d'occupation ont revues leur stratégie suite à sa mort ? Y-a-t-il eu de sanglantes représailles suite à cette assassinat ? Est-ce que ce meurtre a été l'élément déclencheur d'une vague d'agressions ou d'émeutes contre les troupes d'occupation ? Rien ne l'indique. Je pense que les sources mentionnées sont juste le témoignage d'un légitime émoi relayé par la presse, sans plus.--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 20 novembre 2010 à 15:32 (CET)

Bonjour,

Si vous lisez bien les sources, oui il y a eu de sanglantes représailles: 2 morts tués par balles en voulant s'échapper. Cet épisode permet de compléter, voir modifier la perception que nous avons de l'Occupation de la Ruhr. Des précisions doivent êtres aportées sur l'article de Wikipédia dans lequel on y parle seulement de mouvements de grèves, d'incidents et d'affrontements, et quelques actes de sabotages.--Bellum (d) 21 novembre 2010 à 12:16 (CET)

C'est bien ce que je dis, les deux personnes tuées sont, selon la presse, les suspects de son assassinat qui tentaient de s'échapper et tués par des gendarmes donc pas des victimes de représailles de l'armée d'occupation. Vu la source et le contexte de l'époque, cette affirmation est à prendre avec des pincettes. Maintenant s'il existe des travaux d'historiens reconnus qui traitent de l'occupation de la Ruhr, et plus particulièrement des attentats ayant visés les forces d'occupation, pourquoi pas un paragraphe dans l'article principal ou s'il y a matière, de créer Résistance allemande à l'occupation française de la Ruhr mais en l'état, aucune source solide ne permet de justifier l'article sur ce militaire. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 22 novembre 2010 à 08:59 (CET)

Dire qu'il y a eu de "sanglante représailles" sur la base de deux morts tués par des gendarmes est quand même une extrapolation assez peu neutre , par ailleurs affirmer que " Cet épisode permet de compléter, voir modifier la perception que nous avons de l'Occupation de la Ruhr." c'est ce que j' appelle faire du travail inédit. Seuls les historiens spécialistes de cette période peuvent affirmer que les conséquences de cet assassinat ont modifié la perception de l'occupation française de la Ruhr. Kirtap^{mémé sage} 23 novembre 2010 à 13:06 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver--JeanMoreauSéchelles (d) 19 novembre 2010 à 22:48 (CET)
2.  Conserver selon NEMOI, à 23 heures 38, le 19 novembre 2010. − On a des articles sur des affaires étant moins citées comme exemple que ça ; deux ministres se faisant représenter à ses funérailles, ça devrait être suffisant.
3.  Conserver Utile : épisode qui a eu un certain retentissement à l'époque. Hadrianus (d) 20 novembre 2010 à 03:31 (CET)
4.  Conserver Parfaitement sourcé par Nemoi. --Jlm7503 (d) 20 novembre 2010 à 13:41 (CET)
5.  Conserver Notice historique utile. Dans WP, on est content de trouver ce type d'informations.--D.N. (d) 21 novembre 2010 à 21:35 (CET)
6.  Conservermort pour la France décoré de la légion d'honneur, sur une période de l'histoire de France à approfondir. Notice historique utile surtout que wikipédia est aussi bien généraliste que spécialiste. cordialement Erwan1972 (d) 22 novembre 2010 à 17:56 (CET)

   "Mort pour la France" n'est pas un motif d'admissibilité, sinon on met tous les morts des différentes guerres , qu'ils soient mort pour la France, pour l'Allemagne, pour l'Espagne, pour la Grande Bretagne et j'en passe. Wp n'est pas un mémorial. Kirtap^{mémé sage} 23 novembre 2010 à 12:58 (CET)

   wiki est aussi une encyclo spécialisé et à ce titre il est normal de voir Alphonse Cornil, Pol Morel, Désiré Bianco; ils apportent de la précision, de la qualité à des sections qui ne sont pas à vocation généraliste (comme un sport précis, un manga etc). Ils enrichissent wikipédia.

   dans notre cas cela apporte un éclairage sur cette période de l'histoire. il n'est pas un amiral ou un maréchal mais son assassinat est symbolique de rancœur, de futur événement qui préfigure la second guerre mondial. cdt Erwan1972 (d) 23 novembre 2010 à 14:02 (CET)

   wp est aussi une encyclopédie spécialisée , mais ce n'est pas une encyclopédie française destinée au seuls français qui devrait mettre en avant des tués de la guerre au titre de "morts pour la France" des trois articles que tu donne , le deuxième est notoire parce qu'il fut footballeur pas parce qu'il fut tué et les deux autres ne sont pas sourcés, mauvais exemples tout ça. Le seul éclairage de valable est celui des sources secondaires , et pas des contributeurs. Si Guy Môquet est admissiblie c'est parce qu' il a fait l'objet de publications dédiées , ce qui n'est pas le cas de Pierre Colpin. A savoir si sa mort est symbolique des rancœurs de l'Allemagne contre la France c'est aux sources secondaires de le dire . Kirtap^{mémé sage} 23 novembre 2010 à 14:26 (CET)

7.  Conserver Permets de préciser certains épisodes de l'Occupation de la Ruhr--Bellum (d) 21 novembre 2010 à 12:29 (CET)

   en quoi un article consacré d'une seule ligne utile: Nom d'un jeune soldat, né à Flers-lez-Lille le 18 avril 1900, assassiné lors de l'occupation française de la Ruhr le 10 mars 1923 à proximité de l'église de Buer en Allemagne1 2. permet de préciser certains épisodes ? Pourquoi ne pas intégrer ce nom dans l'article Occupation de la Ruhr ? Jmax (d) 21 novembre 2010 à 12:37 (CET)

   S'il vous plaît: Lisez les sources fournies par Nemoi.--Bellum (d) 21 novembre 2010 à 12:57 (CET)

   je préfère lire l'article Wikipedia qui est ce sur quoi on vote :-) De toute façon, un article Wikipedia doit être autosuffisant et si on peut éviter d'aller sur un article connexe totalement rattaché au sujet, c'est préférable pour le lecteur. Vu l'ampleur de l'article (une seule ligne), il peut être transféré sans dommage dans l'article principal. Jmax (d) 21 novembre 2010 à 13:01 (CET)

   l'article entre temps s'est bien plus étoffé cdt Erwan1972 (d) 23 novembre 2010 à 12:53 (CET)

8.  Conserver Notice historique utile. selvejp (d) 27 novembre 2010 à 18:26 (CET)
9.  Conserver Notice historique utile, aussi OD02fr (d) 3 décembre 2010 à 21:48 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer voir suppra. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 19 novembre 2010 à 22:34 (CET)
2.  Supprimer. Hors critères pour avoir un article dédié. Éventuellement, inclure son contenu dans Occupation de la Ruhr. SM ** ようこそ ** 20 novembre 2010 à 01:01 (CET)
3. Supprimer : pas le moins du monde convaincu de l'admissibilité du sujet pour que lui soit consacrée une page indépendante. Hégésippe | ±Θ± 20 novembre 2010 à 07:00 (CET)
4.  Supprimer ne semble pas avoir provoqué un évènement historique important et du coup, l'article est orphelin. On peut inclure le contenu dans Occupation de la Ruhr mais comment le lier s'il n'y pas une explication à cet assassinat ? Jmax (d) 21 novembre 2010 à 10:51 (CET)
5. Au vu de l'article, je serais plutôt tenté de proposer de le  Supprimer, ou plutôt de le  Fusionner dans Occupation de la Ruhr, avec une bonne explication du retentissement de l'affaire à l'époque. A mon avis, on peut avantageusement développer cela dans un paragraphe "le meurtre de Pierre Colpin et ses conséquences", qui serait plus complet que l'article actuel.Jean-Jacques Georges (d) 21 novembre 2010 à 13:10 (CET)
6.  Supprimer. ok pour fusionner avec Occupation de la Ruhr. --| Passoa15 | me parler | 21 novembre 2010 à 17:36 (CET)
7.  Supprimer il semble assez évident que ce n'est pas Colpin qui est important ici, mais son assassinat par des allemands en 1923 l'année du putsh situé dans le contexte de l'occupation de la Ruhr, si l'article est conservée il faudrait le renommer en "assassinat de Pierre Colpin", mais je penche moi aussi pour une fusion avec Occupation de la Ruhr vu l'absence de sources secondaires dédiée à l'affaire (les sources de presse n'étant pas un indice valable). Kirtap^{mémé sage} 21 novembre 2010 à 21:43 (CET)
8.  Supprimer Il me semble plus opportun d'inclure le contenu dans Occupation de la Ruhr puisque c'est son assassinat qui semble important. Norion (d) 24 novembre 2010 à 11:14 (CET)
9.  Supprimer, à inclure dans Occupation de la Ruhr, les sources ne me convainquent pas pour un article propre. 007 ^{[Permis de m'écrire]} 4 décembre 2010 à 02:14 (CET)

Neutre

1.  Renommer en Assassinat de Pierre Colpin, puisque toutes les sources sont centrées sur cet événement et non sur le personnage ; mais il serait sans doute avantageux de ne pas disséminer l’information et d’en faire un paragraphe dans Occupation de la Ruhr. schlum ^{=^.^=} 23 novembre 2010 à 15:48 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Vous passez plus de temps à discuter du sexe des anges plutôt que de contribuer.--Papyclod (d) 21 novembre 2010 à 18:40 (CET)
2.  Conserver Trés utile, puique c'est un épisode trés retentissant de la suite de la premiere guerre mondiale permet de comprendre pourquoi des villes, dont Lille, choisissèrent le nom de Pierre Colpin pour baptiser le nom d'une de leur rue. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Berliner (discuter) Déplacé : moins de 50 contributions… schlum ^{=^.^=} 26 novembre 2010 à 13:26 (CET)
3.  Conserver Notice historique et cuturelle trés utile--PERCIVALFOX (d) 30 novembre 2010 à 18:00 (CET)