Discussion:Parfums Millot

Parfums Millot / Souhait de modification intégrale de la page actuelle

Ne pas archiver.

(texte copié depuis ma pdd. --Habertix (discuter) 3 décembre 2017 à 17:51 (CET).

Bonjour, J'ai tenté, hier soir, de modifier tout le contenu de la page actuelle liée à ce sujet, qui présente des informations absolument toutes fausses et qui, malheureusement, depuis de nombreuses années, se sont colportées ainsi dans le monde entier. Absolument novice sur Wikipédia, et n'ayant créé un compte que pour pouvoir modifier le contenu de cette page, je respecte sincèrement toutes les personnes qui ont pu contribuer à l'article, même en y apportant des informations erronées , et si je n'ai pas pris la peine d'utiliser un pseudo, c'est pour montrer ma bonne foi. Je n'ai, très humblement, que le souhait de voir sur cette page, enfin des informations vérifiées et authentiques. Parfumeur de formation et faisant partie de la famille de Félix Millot, je viens de publier un ouvrage qui a nécessité 10 ans de travail, pour, justement, rétablir toute la vérité historique de l'entreprise. Toutes les informations qui se trouvent à l'intérieur ont été validées par les descendants de Félix Millot. Je souhaiterais, s'il vous plait, que ma requête de modification intégrale de la page puisse être acceptée, mais surtout sans ennuyer ni froisser personne, car ça n'est pas du tout mon but... Voici, ci-après, les points de mes sources bibliographiques. Je vous présente mes sincères excuses pour mon réel manque de "savoir-faire" sur Wikipédia et vous remercie de votre aide et bonne compréhension.

Sources du livre F. MILLOT, Parfumeur / De l’Eau Magique à Crêpe de Chine, une histoire de famille :

Archives de Paris, 18 boulevard Sérurier, 75019 Paris ; Archives nationales, 59 rue Guynemer, 93380 Pierrefitte-sur-Seine ; Archives municipales de la ville d’Asnières, 1 Place de l'Hôtel de ville, 92600 Asnières-sur-Seine ; Archives du Greffe du tribunal de Commerce de la Seine, 1 Quai de la Corse, 75004 Paris ; Bibliothèque nationale de France, Quai François-Mauriac, 75706 Paris ; Bibliothèque des Arts décoratifs, 111, rue de Rivoli, 75001 Paris ; Bibliothèque historique de la Ville de Paris, 24 Rue Pavée, 75004 Paris ; Bibliothèque de l’Hôtel de Ville de Paris, 5 Rue de Lobau, 75004 Paris ; Bibliothèque Forney, 1 Rue du Figuier, 75004 Paris ; Bibliothèque de l’Isipca, 36 rue du parc de Clagny, 78000 Versailles ; Musée d’Orsay, 1 Rue de la Légion d'Honneur, 75007 Paris ; Musée de la Contrefaçon, 16 rue de la Faisanderie, 75116 Paris ; Institut National de la Propriété Industrielle (INPI), 15 rue des Minimes, 92677 Courbevoie. : Archives de Paris, 18 boulevard Sérurier, 75019 Paris ; Archives nationales, 59 rue Guynemer, 93380 Pierrefitte-sur-Seine ; Archives municipales de la ville d’Asnières, 1 Place de l'Hôtel de ville, 92600 Asnières-sur-Seine ; Archives du Greffe du tribunal de Commerce de la Seine, 1 Quai de la Corse, 75004 Paris ; Bibliothèque nationale de France, Quai François-Mauriac, 75706 Paris ; Bibliothèque des Arts décoratifs, 111, rue de Rivoli, 75001 Paris ; Bibliothèque historique de la Ville de Paris, 24 Rue Pavée, 75004 Paris ; Bibliothèque de l’Hôtel de Ville de Paris, 5 Rue de Lobau, 75004 Paris ; Bibliothèque Forney, 1 Rue du Figuier, 75004 Paris ; Bibliothèque de l’Isipca, 36 rue du parc de Clagny, 78000 Versailles ; Musée d’Orsay, 1 Rue de la Légion d'Honneur, 75007 Paris ; Musée de la Contrefaçon, 16 rue de la Faisanderie, 75116 Paris ; Institut National de la Propriété Industrielle (INPI), 15 rue des Minimes, 92677 Courbevoie.

— Le message qui précède a été déposé par Laurianne MILLOT (d · c), le 3 décembre 2017 à 12:25‎. Il est recommandé de signer en cliquant sur ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~~​~~).

Bonjour Laurianne MILLOT (d · c · b), je m'occupe de ça . Cela reste malgré tout une situation « compliquée » : d'un côté, on a un article d'une contributrice qui était très sérieuse sur Wikipédia, mais sans source. De l'autre côté, on a votre contribution alors que vous êtes débutante, contribution également sans source. La vérification de l'un ou l'autre reste impossible. Il n'y a que Wikipédia:Supposer la bonne foi qui pourrait me faire pencher vers votre texte. Cordialement, --Arroser (râler ou discuter ?) 3 décembre 2017 à 18:08 (CET)  Habertix : pour info ; un avis Habertix ?

Pour le nouveau contenu, il y a une source, car le livre existe mais sa parution est très récente (17 novembre). Le lien familial (probable s'y j'en crois le nom de l'auteur) entre le sujet et l'auteur du livre le transforme en source secondaire pas indépendante, mais WP:FOI. C'est effectivement compliqué. --Habertix (discuter) 3 décembre 2017 à 18:28 (CET)

@ Laurianne MILLOT (d · c · b) et Habertix (d · c · b) : j'ai annulé ma suppression et remis en place le nouveau texte, que j'ai wikifié. Je reste quand même dubitatif devant autant de différences, aussi peu de points communs avec le texte initial, sachant combien Spiessens était une contributrice sérieuse.

Ce cas particulier transforme quand même ce livre en référence primaire, même si je ne doute pas du travail apporté vu les sources utilisées (listées juste au dessus)

Il conviendrait à Laurianne MILLOT de regarder également la page Jean Desprez créée par Guil2027 (d · c · b), voir si il n'y a pas de corrections à apporter. Amicalement à tous. --Arroser (râler ou discuter ?) 3 décembre 2017 à 19:02 (CET)  Celette : pour info, elle contribue régulièrement sur les parfums, peut être un avis aussi ?

Je le répète souvent, mais faire partie de la famille liée à l'article Wikipédia auquel on veut contribuer ne donne pas de droit de préséance sur les autres contributeurs. Je note aussi que Laurianne MILLOT prend le temps de lister tous les centres d'archives qu'elle utilise mais pas le moins du monde de rajouter les références sur ces modifications qu'elle apporte sur l'article (livre + page précise à chaque fin de ligne avec le modèle <ref>). Bref, pas de sources, pas de chocolat. Il n'est pas non plus impossible que plusieurs ouvrages (celui sur lequel s'était basée la contributrice initiale, car elle ne les a pas sorti de son chapeau) disent des choses différentes, en fonction des archives consultées ; ce ne serait pas la première fois que ça arrive dans l'historiographie et ce n'est pas « grave » tant qu'on attribue les affirmations aux sources (ce qui est grave en revanche c'est de vouloir « rétablir » une vérité, en présentant de façon lapidaire et manichéenne l'ancienne version : dixit la première version de l'article « qui présente des informations absolument toutes fausses » ; on peut donc supposer que même la photo est « fausse » ? Même les dates qui correspondent toujours dans la nouvelle version sont « fausses » ?). Celette (discuter) 3 décembre 2017 à 19:25 (CET)

Modification Parfums Millot (suite)

Bonsoir, Je vous remercie d’avoir accepté de mettre en place le texte que je vous ai transmis à propos de la Parfumerie F. Millot. Je comprends votre étonnement à voir autant de différences avec celui écrit par Spiessens et qui a hélas ! envahi la toile avec de fausses informations (jusque sur le site nouvellement créé par la BNF : data bnf). Le livre d’Elisabeth de Feydeau qu’elle cite comme référence est lui-même écrit sans sources vérifiées, celle-ci rebaptisant Félix Millot en François Millot, qu’elle fait décéder en 1870 au lieu de 1873 et dont elle décrit les usines de la rue de Cormeille à Levallois comme étant un ancien grenier à fourrage (page 994), alors qu’une image figure sur un catalogue de 1890 et le détail des installations dans un bail dont nous avons trouvé le contenu, dans un acte notarié, aux archives de Paris (cote D31U3 1008). Dans ce même ouvrage cité en bibliographie par Spiessens, Elisabeth de Feydeau confond un collaborateur du parfumeur Coty, s’appelant Jean Despres –avec un s- (1903-1988), avec l’arrière petit-fils de Félix Millot Jean Desprez –avec un z- (1898-1973) qui a été le parfumeur-créateur de la maison Millot jusqu’en 1939, avant de créer sa propre entreprise, 17 rue de la Paix à Paris, en 1940 (archives de Paris, registre analytique, série D33U3). Ayant relevé sur Wikipédia que cette contributrice était décédée et qu’en sa mémoire, ses pages seraient gardées, nous avons voulu, par respect, conserver le plan qu’elle avait donné à la page. Nous avons également gardé la liste des parfums qu’elle avait copiée sur un blog (http://immo4you.over-blog.com/article-nostalgie-des-parfums-mythiques-103780523.html), et n’en n'avons corrigé que les dates de dépôt, relevées dans les Bulletins Officiels de la Propriété Industrielle consultés au siège de l’INPI, à Courbevoie. Nous n’avons pas apporté plus d’éléments concernant cette maison de parfumerie que ceux qu’elle avait fait figurer, ne voulant surtout pas utiliser Wikipédia pour faire de la publicité pour notre ouvrage. Mais il était important de rétablir au moins la vérité sur les éléments publiés. Nous avions déploré que le texte précédent ait été totalement effacé, il y a quelques années, pour être remplacé par celui de Spiessens, car ce premier texte ne comportait pas d’erreur… Toutes les références concernant nos recherches figurent dans notre livre, où rien n’a été écrit qui ne soit vérifiable et dont nous ayons les preuves. La page concernant Jean Desprez comporte également des erreurs, mais nous ne pourrons corriger que la partie qui concerne son travail pour la parfumerie Millot, nos recherches ne portant que sur cette parfumerie. Une précision encore : la date de 1839 avancée pour la création de la parfumerie Millot a été inventée par la famille elle-même : elle coïncide avec l’établissement de Guillaume Brunier à Paris, mais il était alors fabricant de boutons et non parfumeur (Annuaire général du commerce et de l’industrie, de la magistrature et de l’administration ou Almanach des 500 000 adresses de Paris, Firmin Didot Frères, Paris, 1940.) J’espère que ces quelques éléments vous confirmerons le bien fondé de mon intervention ainsi que la fiabilité des informations apportées. Gage de sérieux supplémentaire s’il en est besoin, je me permets d’ajouter que mon ouvrage est préfacé par Monsieur Jean Kerkéo, ancien parfumeur-créateur de la maison Patou et fondateur de l’Osmothèque de Versailles. Il est en outre publié avec le soutien du Ministère de la Culture et de la Communication et de la Direction régionale des affaires culturelles du Grand-Est. Bien sincèrement et vous souhaitant une bonne soirée, Laurianne Millot.

« Toutes les références concernant nos recherches figurent dans notre livre » ===> Ce n'est pas suffisant. Le sourçage de Wikipédia ne fonctionne pas comme cela. Vos ajouts ne pourront être gardé qu'à la condition qu'à chaque fin de paragraphe que vous avez ajouté, il y ait la référence précise (mentionnant donc le numéro de la page où se trouvent les informations). Cf. Wikipédia:Citez vos sources et Aide:Présentez vos sources. Celette (discuter) 3 décembre 2017 à 22:41 (CET)