Discussion:Ordre national des infirmiers

Dans un soucis de neutralité, je pense que le passage concernant "l'opposition à l'ordre" a toute sa place dans l'article. Je ne vois pas pourquoi cette différence de point de vue ne serait pas abordée étant donné qu'il s'agit d'une réalité. Avant de supprimer des passages de l'article, il serait préférable de venir en discuter. (Nicecat)

Bonjour,

Ce n'est pas forcément dans un esprit de neutralité mais plutôt de richesse de l'information, à mon avis, que la section opposition à l'ordre a sa place dans l'article.

Il est un fait établi que la constitution de l'Ordre et son fonctionnement sont contestés aujourd'hui par plusieurs groupes, autant relayer l'information dans les termes les plus précis (et cela n'a rien à voir avec le fait que l'information relaylée apparaisse comme partisane ou non, Wikipédia a pour seule vocation de relayer des faits autour d'un sujet).

Par contre en effet je me suis permis de supprimer ce qui relevait du militantisme plutôt que de l'informatif. Mais peut-être y a-t-il meilleur moyen de présenter les choses ?

PS Nicecat : le statut d'admin n'a pas grand chose à voir avec la qualité de ce qu'écris :) Nanoxyde (d) 12 novembre 2009 à 09:52 (CET)

Bonjour, La richesse d'une information n'exclut pas la rigueur informative. La présentation du Conseil national de l'ordre des infirmiers n'est pas exacte. Oui, c'est un ordre professionnel, à l'instar des autres ordres (voir à ce sujet, sur wikipédia, l'ordre des médecins, des pharmaciens, des sages-femmes, etc.). Mais en aucun cas, un ordre veille à maintenir un niveau de salaire. Jamais. cela ne fait pas parti des missions d'un ordre, quel que soit la profession qu'il représente. Un ordre permet de réunir une profession, de la fédérer et de la valoriser. C'est un privilège pour une profession de disposer d'une telle institution. En France, seule seize professions règlementées disposent d'un ordre. Ces professions ont un haut niveau d'expertise et répondent à des enjeux majeurs : telles la santé, le droit, mais aussi l'architecture. Pour la profession infirmière, c'est une reconnaissance de son expertise des soins. Il est vrai que faire la part belle, dans l'histoire, aux positions syndicales fait partie du jeu de l'information. Mais pourquoi jouer ce jeu uniquement pour les infirmières ? Sont-elles encore mineures ? Sont-elles à ce point "dévalorisables" ? C'est pourquoi, j'avais changé la présentation de l'ordre, pour correspondre à sa réalité et que j'avais enlevé les positions syndicales (à l'exclusion des positions syndicales de la profession elle même). En effet, les centrales syndicales ne sont pas représentatives de la profession infirmière mais l'expression d'un mécontentement en dehors de la profession (la plupart sont techniciens de santé, aides-soignants). La profession infirmière est très peu syndiquée, environ 1,6%, et en grande partie dans des syndicats métiers. On peut comprendre que les centrales ont besoin de coup d'éclat quand on sait que la loi de représentativité de 2010 va certainement en éliminer un grand nombre. mais il n'est pas nécessaire de jouer ce jeu sur un site qui se veut neutre et informatif. Qu'en pensez-vous ? (13 novembre 2009 à 12:06 (CET))Brendabraia

Réponse de "Phil" :

Vous vous permettez de supprimer des passages entiers qui témoignent de la résistance à cet Ordre imposé qui n'a jamais été réclamé par les infirmières.

Aucun vote sur la création même de l'Ordre.

Aucun mandat pour ces soit-disant "représentants" qui sont allés le réclamer...

Vous insinuez que les infirmières sont "prises pour des mineures" mais c'est exactement ce que vous faites, vous qui vous permettez de parler en leur nom, de leur imposer un Ordre sans leur avis et de rayer toute trace de contestation.

Il est normal de préciser le contexte actuel :

Seule une infime minorité a renvoyé son inscription et l'histoire est loin d'être finie.

Réponse de "Brendabraia" à "Phil" : Le vote de la création de l'ordre est le fait des députés et sénateurs, si ce n'est "aucun vote", excusez-moi du peu, il s'agit de la représentation de la démocratie. L'ordre a été voulu, depuis de nombreuses années par une quarantaine d'associations infirmières : hospitalières et libérales. Et quand je dis que les infirmières sont prises pour des mineures, c'est qu'elles n'ont pas de voix auprès des instances politiques et publiques (comme des enfants), alors que les médecins en ont une ! Il était temps qu'elle en ait leur place ... Et puis, je ne veux rien rayer, la contestation est fort présente dans les médias régionaux, mais elle n'a pas sa place dans un encyclopédie. Ou alors, il faut rester factuel et uniquement factuel.

Bonjour,

Pour les missions de l'ordre il y a certainement un travail de rédaction à faire. En effet, comme vous le souligniez très bien Brendabraia, l'ordre n'a pas comme mission par exemple de garantir un niveau de revenu. J'ai supprimé à nouveau cette info dans le résumé introductif.

Concernant l'aspect neutre de l'article (neutre ne voulant pas dire unilatéral, lire à ce sujet la définition de la neutralité sur Wikipédia : WP:NPOV). En résumé un bon article présente toutes les caractéristiques d'un sujet. J'ai donc pensé pertinent de remettre la section opposition dans ce contexte, évidemment appuyée de sources, même si celle-ci rapportent davantage un fait d'actualité global. Comme souvent, les sources d'actualité sont à prendre avec recul. Les seules choses qu'elles permettent d'affirmer, c'est que untel dit que, dans telle situation, c'est ce que j'ai tenté de reprendre dans cette partie. Si vous avez des informations supplémentaires qui permettent d'affiner le contenu, n'hésitez pas à les ajouter. Par contre un travers serait de tomber dans un article/débat.

A bientôt, Nanoxyde (d) 15 novembre 2009 à 12:36 (CET)

Réponse de "ContreOrdreInfirmier" à "Brendabraia" : La contestation a parfaitement sa place dès lors qu'elle présente sa version des faits. Il n'a jamais été question d'affirmer que cette version était meilleure que l'autre. J'ai donc repris ceci. Il me semble que le titre de l'article lui même et le lien qu'il engendre doivent être changé. En effet, si le lien est effectivement "Conseil National de l'Ordre" alors l'article devrait se référer uniquement à l'instance que cette expression désigne. Le titre exact serait donc "Ordre Infirmier Français"