Discussion:Ordre de succession à l'ancien trône d'Autriche-Hongrie/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Ordre de succession à l'ancien trône d'Autriche-Hongrie » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Ordre de succession à l'ancien trône d'Autriche-Hongrie}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Ordre de succession à l'ancien trône d'Autriche-Hongrie}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Maurilbert (discuter) 13 mai 2009 à 02:50 (CEST)
Raison : Pas de consensus en faveur de la suppression

Ordre de Succession au Trône d'Autriche-Hongrie

Proposé par : Ministère de la Vérité (d) 23 avril 2009 à 16:10 (CEST)

Il paraît extravagant de maintenir une liste de prétendants virtuels à un trône inexistant depuis fort longtemps. --Ministère de la Vérité (d) 23 avril 2009 à 16:10 (CEST)

Discussions

Si des personnes sur cette liste sont notables, rien ne s'oppose à un article sur eux. Le titre même de l'article est absurde, étant donné qu'il ne contient que des personnes nés bien après l'abolition du trône en question. --Ministère de la Vérité (d) 23 avril 2009 à 16:43 (CEST)

Premier point : j’ai renommé Ordre de Succession au Trône d'Autriche-Hongrie en Ordre de succession au trône d'Autriche-Hongrie : les PàS ont l’avantage de fournir l’occasion d’effectuer des vérifications élémentaires. Alphabeta (d) 23 avril 2009 à 19:08 (CEST)

Pour être encore plus clair: Cet article est de toute évidence en contradiction flagrante avec WP:TI en faisant des spéculations monarchistes sans le moindre fondement. --Ministère de la Vérité (d) 24 avril 2009 à 00:03 (CEST).

Concernant le troisième vote pour garder l'article, il n'échappera pas au lecteur attentif, que cet article allemand de:Thronfolge (Österreich-Ungarn), au contenu initialement semblable a celui-ci, faisait l'objet d'une discussion en PáS là-bas[1]. Aujourd'hui, cet article a été profondément remanié et ne contient plus que ce qu'il devrait, à savoir l'aspect purement historique. L'exemple de la de:WP, à la fois proche du sujet et récemment complimenté par Jimbo comme ayant le meilleur niveau de qualité, est sans doute un bon guide pour prendre cette décision. Avec le contenu actuel, inchangé depuis le début de la discussion, l'article ne pourra qu'être supprimé pour laisser place à un nouveau début conforme au titre. --Ministère de la Vérité (d) 30 avril 2009 à 00:10 (CEST)

Mais le résultat de la discussion sur de wiki était bleibt, c'est à dire conservé et cela ne doit pas être caché. Donc le lien correct n'est pas de:Wikipedia:Löschkandidaten/20._April_2009#Thronfolge_.28.C3.96sterreich-Ungarn.29 mais de:Wikipedia:Löschkandidaten/20._April_2009#Thronfolge_.28.C3.96sterreich-Ungarn.29_.28bleibt.29. Bogorm (d) 30 avril 2009 à 10:39 (CEST)

À Ministère de la Vérité (d · c · b) (à qui je suis reconnaissant d’avoir corrigé sa graphie « extravagante » throne en trône ; ça m’écorchait l’œil) et Le petit prince (d · c · b) (un autre contributeurs venu du Wikipédia allemand pour épurer le Wikipédia français) : vos allégations de « TI » (travail inédit) ne sont pas sourcées et sont révélatrices d’une absence totale de recherches effectuées, car de telles listes figurent couramment dans les ouvrages de langue française relatifs à la généalogie dynastique : par exemple Chantal de Badts de Cugnac et Guy Coutant de Saisseval Le Petit Gotha, première édition 1993, nouvelle édition augmentée et mise à jour 2002, éditeur : Le Petit Gotha, 989 pages (ISBN 2-9507974-3-1) : je vois à la page 176 une « LISTE DE SUCCESSION en janvier 2002 » dans le chapitre consacré à l’« EMPIRE D’AUTRICHE-HONGRIE ». PCC Alphabeta (d) 7 mai 2009 à 18:53 (CEST)

À Ministère de la Vérité (d · c · b) : Je trouve très marrante l'idée selon laquelle il faut supprimer l'article actuel sous le prétexte qu'il est imparfait ! Si nous procédions ainsi il ne resterait plus grand chose sur Wikipédia !!!! Si vous pensez que l'article est améliorable (au besoin en traduisant une partie de l'article allemand) alors améliorez le mais ne le supprimez pas !!! Quant à dire que ce qui se trouve actuellement dans l'article n'a aucun intérêt, c'est un POV. Le fait que des bouquins s'intéressent à ce type de sujet et publient des listes du même genre (merci à Alphabeta de l'avoir souligné), prouve que ce n'est pas un TI et que l'existence de cet article n'est pas due à la lubie d'un illuminé... Comme souvent sur Wikipédia, une certaine intolérance doublée d'une bonne dose de bien-pensance permet à certains de se croire au-dessus des autres contributeurs parce qu'ils pensent différemment. Une nouveauté cette fois, cependant, le contributeur intelligent participe à la Wikipédia allemande, « récemment complimentée par Jimbo »... Konstantinos (d) 8 mai 2009 à 16:33 (CEST)

Et à propos du « récemment complimentée par Jimbo » concernant le Wiki allemand : merci de sourcer ; mais à première vue je comprends puisque le Wiki allemand a conservé l’article correspondant... Cordialement. Alphabeta (d) 8 mai 2009 à 19:18 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Rien d'extravagant dans l'existence de cette page, d'autant que les Habsbourg-Lorraine restent importants dans leur ancien empire (ou tout du moins dans certaines parties de celui-ci comme la Hongrie). Konstantinos (d) 23 avril 2009 à 16:21 (CEST)
2.  Conserver. La seule extravagance est la graphie « throne » que j’ai aperçue supra... Il existe un lien interwiki th:ลำดับการสืบสันตติวงศ์ราชบัลลังก์อิมพีเรียลออสเตรีย-ฮังการี : il serait bel et bien extravagant d’obliger les wikipédiens à apprendre le thaïlandais pour pouvoir se documenter sur le sujet. Par contre le contenu de cet article est criticable : il s’agit à l’évidence d’une traduction (incomplète et sans doute jamais actualisée) de en:Line of succession to the Austro-Hungarian throne : perso je n’ai fait que des modifs ponctuelles dans l’article français quand j’ai eu à me renseigner sur telle ou telle personne figurant dans la liste. Donc : ne perdons pas (trop) de temps dans des « procédures » et mettons-nous tous au travail de développement. Pour finir : il me semble bien extravagant de sous-estimer l’importance de l’héritage moral attaché à cette succession. Alphabeta (d) 23 avril 2009 à 19:28 (CEST)
3.  Conserver Il y a déjà un article sur l'ordre de succession au trône allemand et l'Empire d'Autriche est 67 ans plus vieux et assez important, donc conservé. Bogorm (d) 29 avril 2009 à 16:00 (CEST)
4.  Conserver Article intéressant même s'il est nécessaire de l'actualiser. Marc 1981 (d) 8 mai 2009 à 10:05 (CEST)
5.  Conserver La notoriété des Habsbourg n'est plus un sercret pour personne, je pense tout particulièrement à Otto de Habsbourg-Lorraine, ce prince s'est levé contre Hitler, durant toute la Seconde Guerre mondiale il a œuvré pour ses compatriotes catholiques austro-hongrois, mais également pour les juifs austro-hongrois, il a agi comme un monarque, certes sans trône, mais tout de même, il ne faut pas oublier son mandat de député européen au cours duquel il a travaillé pour les intérêts de l'Autriche.--Richelieu (d) 10 mai 2009 à 14:26 (CEST) :---> Attention Madame, nous ne discutons pas de la place de Otto de Habsbourg-Lorraine, qui a déja sa page mais de la cohérence de cette liste.comme de celles ci d'ailleurs [[2]][[3]][[4]]Ovc (d · c · b)ovc 10 mai 2009 à 17:11 (CEST)
6.  Conserver La fin de l'empire d'Autriche date de 1918, celle du royaume de Hongrie depuis 1945 seulement. Otto de Habsbourg est chef de la maison de Habsbourg-Lorraine et de la maison d'Autriche depuis 1922, soit depuis 87 ans. Il a transféré en janvier 2007 à son fils aîné l'archiduc Charles d'Autriche ce titre de chef de la maison impériale d'Autriche, il renonce ainsi à son rôle de prétendants au trône et c'est son fils aîné qui lui succède. En raison de cela, ledit ordre de succession se justifie pleinement et peut même être mis à jour.Fitzwarin (d) 15 mai 2009 à 23:37 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Une liste de fantômes, sans intérêt, sans portée historique, sans influence sur leur temps. --D.N. (d) 24 avril 2009 à 00:09 (CEST)
2.  Supprimer Non à ces listes de prétendants à des trônes disparus, aux mises à jour très difficiles, et incomplètement traduites. O. Morand (d) 25 avril 2009 à 01:42 (CEST)
3.  Supprimer pour les mêmes raisons que Wikipédia:Pages à supprimer/Ordre de succession au Trône d'Albanie, Discuter:Ordre de succession au Trône de Petite-Arménie/Suppression et Discuter:Ordre de succession au Trône légitime de France/Suppression. Les mêmes effets entrainent les mêmes causes. Odejea (♫♪) 26 avril 2009 à 00:55 (CEST)
4.  Supprimer Trône inexistant depuis longtemps, revitalisation pratiquement exclue. À mon avis incompatible avec WP:TI. --Le petit prince ^messagerie 4 mai 2009 à 19:58 (CEST)
5.  Supprimer Sans aucun intéret comme celles ci d'ailleurs [[5]][[6]][[7]] , liste d'inconnus, aucune chance de retour au pouvoir dans le cadre de la communauté européenne Ovc (d · c · b)7 mai 2009 à 20:13 (CEST)
6.  Renommer en Royaume d'Autriche-Hongrie, sur lequel il y aura certainement beaucoup de chose à dire, et ne garder que les 3 premiers dans un paragraphe à ce sujet. — Calimo ^{[réclamations]} 10 mai 2009 à 16:26 (CEST)