Discussion:Ordre de succession au Trône légitime de France/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Ordre de succession au Trône légitime de France » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 octobre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Ordre de succession au Trône légitime de France}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Ordre de succession au Trône légitime de France}} sur leur page de discussion.

Ordre de succession au Trône légitime de France

Proposé par : Hégésippe | ±Θ± 14 octobre 2007 à 06:37 (CEST)

Aucune source et guère de perspective de voir cet article bénéficier un jour d'un sourçage rigoureux (et surtout aisément vérifiable), compte tenu des œuvres antérieures de son créateur. Voir aussi Discuter:Titres de noblesse des Rois de France/Suppression. Hégésippe | ±Θ± 14 octobre 2007 à 06:40 (CEST)

Discussions

Je suis hors-sujet mais tant pis. En remontant les articles liés à cette page, j'ai eu la surprise d'apprendre que Louis de Bourbon (1er dans l'ordre de succession) a eu le droit d'avoir en France une carte d'identité à ce nom: « S.A.R. de Bourbon, duc d'Anjou, Louis Alphonse ». Comment la République française a t'elle pu accepter une chose pareille?? --Guil2027 14 octobre 2007 à 17:16 (CEST)

Les titres de noblesse sont considérés comme faisant partie du nom patronymique. Mais comme ils ne se transmettent pas aussi automatiquement que le patronyme (il faut être l'aîné survivant), ils ne peuvent être portés sur l'état civil qu'à condition d'avoir été vérifiés et enregistrés par un service spécial de la chancellerie de France. A partir du moment où un titre est porté à l'état-civil, il figure sur tous les documents officiels.

Reste que les titres de noblesse n'ont plus d'effet juridique en France. Il faut aussi se souvenir que nous ne sommes pas en République depuis 1791, mais depuis la IIIe République. Entre les deux, beaucoup de titres ont été créés. - Heurtelions 14 octobre 2007 à 21:21 (CEST)

Merci je comprends mieux, mais qu'est-ce qui se passe pour les filles? Par exemple, "S.A.R. de Bourbon, duc d'Anjou, Sophie", ça fait bizarre, non? --Guil2027 14 octobre 2007 à 21:50 (CEST)

Je pense qu'il faut distinguer ce qui figure à l'état civil de « Louis XX » (pas facile à vérifier, l'intéressé n'étant pas né en France) de ce qui figure sur sa carte nationale d'identité française et son passeport français, qui ne sont pas des documents d'état civil et, à ce titre, peuvent comporter des variations dues au zèle de tel ou tel fonctionnaire de la République, là où les documents d'état civil français suivent habituellement une codification rigoureuse (cf. le pavé que constitue l’Instruction générale relative à l'état civil). Hégésippe | ±Θ± 21 octobre 2007 à 19:03 (CEST)

Toujours d'après l'article sur monsieur Louis, même le roi d'Espagne Juan Carlos ne lui reconnaît aucun titre nobiliaire et encore moins la qualification d'altesse royale. Donc finalement, cette PàS concerne un article non neutre. --Guil2027 14 octobre 2007 à 17:24 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Le légitimisme est l'une des branches du monarchisme en France. Il défend l'une des positions quand à la ligne de succession au trône de France, il n'est donc pas illégitime (sans mauvais jeu de mot !) de présenter la liste des prétendants correspondant à cette option. En revanche, le minimum serait de traduire les titres en français.
   Eldino 14 octobre 2007 à 12:32 (CEST)
2.  Conserver Traduire les titres de noblesse, en effet. Ca fait grotesque, un Espagnol avec un titre en anglais! Avec ça, on pourrait aussi sourcer la chose, fournir quelques explications généalogiques, et produire la page concernant l'ordre de succession tel que perçu par les Orléanistes, puisqu'il est différent. Mais les ordres de succession, ça ne rigole pas. Daniel Fattore 15 octobre 2007 à 11:43 (CEST)

Supprimer

1. Supprimer, selon motivation de la proposition de suppression. Hégésippe | ±Θ± 14 octobre 2007 à 06:40 (CEST)
2.  Supprimer d'accord avec le proposant Stephane.dohet 14 octobre 2007 à 09:50 (CEST)
3.  Supprimer idem proposant --Anatole Coralien 14 octobre 2007 à 10:58 (CEST)
4. Idem proposant. — PurpleHz, le 14 octobre 2007 à 14:55 (CEST)
5.  Supprimer - à la trappe - --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 14 octobre 2007 à 16:57 (CEST)
6.  Supprimer Même avis que le proposant. --Guil2027 14 octobre 2007 à 17:13 (CEST)
7.  Supprimer Il y a déjà des pages Orléanisme et Légitimisme qui sont suffisantes. L'intitulé est mauvais: ce n'est pas le trône qui est légitime. L'intitulé devrait être: "'Ordre de succession à la couronne de France depuis la mort de xxx jusqu'à nos jours"' Elles pourrait prendre sa place dans la page Légitimisme si elle n'y est pas déjà. D'autre part, cette liste de personnes sans dates précises de succession du titre n'a aucune signification. Heurtelions 14 octobre 2007 à 21:25 (CEST)

   De toute façon, il ne s'agit pas de personnes ayant « régné » mais de celles qui seraient appelées à régner en cas de disparition du prétendant actuel. Dès lors, la seule date à faire figurer à la suite des personnes indiquées est bien la date de naissance (et les personnes décédées n'ont rien à y faire). O. Morand 14 octobre 2007 à 22:48 (CEST)

8.  Supprimer Cette page serait déjà discutable s'il s'agissait de personne régant réellement, elle se justifie encore moins dans le cas de simple prétendants. Et si seulement elle était en français... O. Morand 14 octobre 2007 à 22:48 (CEST)
9.  Supprimer Une page illégitime sur les Légitimistes ? Aucune perspective historique sérieuse, article non complétement traduit, informations manifestement erronées (des personnes décédés n'ont rien à faire ici), absence de sources et de références... Pymouss44 ^Tchatcher 15 octobre 2007 à 02:34 (CEST)
10.  Supprimer manifestement du copier/coller d'autre sources Vxl 15 octobre 2007 à 22:36 (CEST)
11.  Supprimerinformations manifestement erronées et absence de sources et de références.
12.  Supprimer Autant il y a tout ce qu'on veut comme sources juridiques, historiques etc... dans la querelle orléanistes/légitimistes concernant la primauté sur le trône de France, autant cette liste, très incompréhensible et de toutes façons susceptible de changements importants à chaque naissance et décès (ou l'un va "remonter" dans l'ordre, un autre "descendre"), me semble inutile et ingérable. --Serein ^[blabla] 16 octobre 2007 à 23:49 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IP, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre Je veux bien voter pour la conservation si quelqu'un source cet article et le rend compréhensible pour les non-initiés tels que moi. Il n'est dit nul part ce que signifie cette longue liste de nom qui occupe 95% de l'article. L'ordre dans lequel ces types hériteraient de la couronne si le précédent mourrait ? En partant du numéro 2 ? (car je ne vois pas le supposé héritier de l'intro dans cette liste) SoLune ⁽⁴²⁾ 16 octobre 2007 à 01:48 (CEST)