Discussion:Novempopulanie

La liste des neufs peuples

Hum... avoir cette liste des 9 peuples "reconnus comme tels" est bien sympathique ; mais "reconnus comme tel" par qui ? A ma connaissance, il n'a jamais existé de document d'époque listant les neufs peuples de Novempopulanie et les historiens en sont réduits aux stipulations. Je pense qu'il faudrait être bien moins affirmatif et citer des sources. -- Basilus (d) 15 décembre 2010 à 14:18 (CET)

Après la conquête de la Gaule chevelue par César, les Romains ont reconnu certains peuples qui sont devenus des cités de l'empire (participant à l'Assemblée fédérale des Trois Gaules).

Mais pas mal de peuples cités par César ou d'autres auteurs ont été inclus dans ces cités reconnues.

Par exemple, il y avait au sud de Nantes (Condevicnum), ville des Namnètes, un peuple nommé Ambilatres (dont on sait peu de choses hors ce nom, mais on ne sait pas non plus grand-chose des Namnètes avant la conquête).

Dans l'empire, le territoire de ce peuple fait partie de la cité des Pictons (Poitiers). Les Pictons et les Namnètes ont été "reconnus" par les Romains, pas les Ambilatres.

Il est possible que ce peuple non reconnu ait formé un "pagus" des Pictons, pagus qui correspondrait aujourd'hui au pays de Retz. Mais on n'a pas non plus de "liste de pagi". AUBRIANT (discuter) 27 mars 2024 à 14:38 (CET)

Attention, grosse boulette sur les 9 ou 12 peuples

Je viens de lire la CAG 09 il y a deux jours à peine. Dans l'Intro, ce qui est dit sur la Novempopulanie est qu'il y avait 9 peuples au départ et que ça a été étendu à 12 (On pouvait d'ailleurs s'en douter au vu du nom Novempopulanie). C'est donc une grosse boulette d'affirmer de but en blanc qu'il y a douze peuples et pas 9 ! -- Basilus (d) 20 janvier 2011 à 11:09 (CET)

Vous aviez raison. J'ai pris d'autres informations sur un autre livre, j'espère que cela vous convient et que cela recoupe votre ouvrage. C'est quoi CAG 09? -- Zorion ^blabla le 20 janvier 2011 à 09:49 (HNE)

CAG, c'est Carte Archéologique de la Gaule : c'est une collection répertoriant les découvertes archéologiques département par département. -- Basilus (d) 20 janvier 2011 à 17:48 (CET)

Je pense que l'ouvrage de Goyhenetche doit largement faire l'affaire comme source. :) Il y a une petite coquille suite à une insertion au mauvais endroit, juste après les 3 derniers peuples de la liste. Je suppose que l'idée est qu'on s'est fondé sur les 12 diocèses médiévaux comme preuve subsistante de la localisation des 12 peuples ; mais n'en étant pas certain, je préfère ne pas corriger moi-même. -- Basilus (d) 20 janvier 2011 à 18:01 (CET)

Dans les deux livres, il y a un amalgame certain entre peuples et cités. En fait les textes parlent de 9 ou 12 cités mais dans le titre, on parle de peuple « Novempopulanie » (Pays des Neuf Peuples). D'où l'emploi du conditionnel par Goyhenetche à savoir si les « Vasates, sans doute détachés des Boiates, les Benearnenses et les Iluronenses peut-être détachés des Aquenses ou des Tarusates ou des Aturenses ». -- Zorion ^blabla le 20 janvier 2011 à 13:17 (HNE)

Pour la coquille, je parle du bout de phrase : « d'après les 12 évêchés des débuts de l'organisation chrétienne de l'Aquitaine » qui actuellement est en train de flotter entre deux phrases sans rapport. -- Basilus (d) 20 janvier 2011 à 19:32 (CET)

9 ou 12 peuples

Bonjour,

Est-il possible que Novempopulani signifie non pas 9 peuples mais nouveau "peuplement" ce qui traduirait un mouvement de migration et colonisation de tribus ibères vers l'aquitaine. Il n'y aurait pas neuf mais bien douze peuples. 2A01:E0A:19F:F590:A9A6:99DD:9EBC:865F (discuter) 25 juin 2023 à 04:22 (CEST)

Question de la capitale (Eauze ou Auch)

La recherche montre qu'Eauze ne serait pas la capitale de la Novempopulanie mais plutôt Auch. L'erreur viendrait d'une erreur de l'école française. En effet, on a 101 manuscrits de la notice des Gaules (Notitia provinciarum et civitatum Galliae) et les français sont partis sur le plus vieux manuscrits qu’on ait (un manuscrit d'un évêque du VIe siècle). Et dedans, on découvre qu’il y a un problème sur Eauze (on voit que les noms ont été modifié ultérieurement).

La notice des Gaules a été étudié par deux écoles (école française et Mommsen). Ce dernier avait déjà fait un travail d’exégèse et pour lui Auch était la capitale et pas Eauze car la majorité des textes montrait que c’était Auch. Cependant les français contre toute logique n’ont pas retenu la majorité des textes, mais on seulement gardé le manuscrit de l’évêque du VIe siècle. 194.167.154.113 (discuter) 23 février 2024 à 09:04 (CET)

1) Archidiocèses d'Eauze et d'Auch

Les archidiocèses (anciens) de Gaule sont associés aux métropoles des provinces romaines (Bordeaux, Tours, Roue, Reims, par exemple).

Il semble que Eauze ait été un archevêché durant le haut Moyen Âge, ensuite remplacé par Auch. Mais la page sur l'archidiocèse d'Auch n'est pas très précise.

Il n'y pas de page équivalente pour Eauze, seulement une Liste des évêques d'Eauze, qui parle des "archevêques d'Eauze".

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2) Il faut des références bibliographiques précises

S'il existe un livre de Mommsen affirmant que à son avis c'était Auch la capitale, cela peut être mis dans l'article, et il faudrait citer les historiens français qui affirment que c'était Eauze. C'est un débat, il peut être exposé, à condition d'être référencé.

(Je note que vous ne fournissez aucune référence utilisable, vous en restez à des généralités)

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Wikipédia n'a pas à prendre parti en se fondant sur des critères aussi approximatifs que l'intelligence des historiens allemands et la bêtise des historiens français (attention, deuxième degré). AUBRIANT (discuter) 27 mars 2024 à 14:25 (CET)

Cartographie approximative ; province présidiale (?)

La première carte de la Novempopulanie daterait de 600 (époque mérovingienne), au dessous la même carte, mais de facture ancienne qui annonce la date de 400, et au dessous, une carte des provinces de Gaule d'avant la réforme de Dioclétien.

Cela ne paraît pas très logique !

Par ailleurs, que signifie la formule "province présidiale" ? (sans lien interne, ce qui est un peu bizarre).

Au cours de mes études, j'ai entendu parler de provinces sénatoriales (responsable nommé par le Sénat parmi les anciens consuls ou préteurs) de provinces impériales proconsulaires (dont le responsable est nommé par l'empereur, mais est un ancien consul ou préteur) ou procuratoriennes (nommé par l'empereur, mais hors cursus : notamment des chevaliers, comme Ponce Pilate). AUBRIANT (discuter) 27 mars 2024 à 14:05 (CET)