Discussion:Nord (département français)

Blasonnement

Je ne savais pas que les départements avaient un blason... Celui-ci est le blason des Flandres, ni plus ni moins. Or, n'est historiquement flamande que la partie septentrionale du département. Cependant, il existe un sigle, choisi par le Conseil Général. Aussi, je fais le choix de retirer ce blason. Utilisateur:Oktavaian

Si si, les départements et les régions ont encore des blasons, et ça n'a rien à voir avec la royauté. Aujourd'hui, et de façon officielle, le blason jaune au lion noir est l'insigne de la légion de gendarmerie du Nord-Pas de Calais, donc si vous croisez des gendarmes dans cette région regardez leur uniforme. Voir ce site Liam D

Le lion flamand (blasonnement : suite)

• Aujourd'hui, et de façon officielle, le blason jaune au lion noir est l'insigne de la légion de gendarmerie du Nord-Pas de Calais, donc si vous croisez des gendarmes dans cette région regardez leur uniforme. Voir www.defense.gouv.fr [1]
• Le blason jaune au lion noir est bien le blason historique de la Flandre française (c'est aussi, biensûr, celui de la Flandre belge; vive l'Europe!). La Flandre française est aujourd'hui une région non-admninistrative mais bien présente dans le coeur des gens qui y vivent, qui correspond, grosso modo, à la moitié nord du département du Nord. Dans le reste du département Nord il y a le Hainaut et l'Avesnois (d'ailleurs le Hainaut est aussi une province belge, vive l'Europe!). Le Hainaut français et l'Avesnois n'ont pas de blasons propres puisqu'ils étaient historiquement rattachés à la Flandre, qui englobait alors toute la zone qui correspond au département du Nord (Hainaut et Avesnois compris).

Désolé mais c'est tout à fait inexact. La Flandre, le Hainaut (et l'Artois) sont historiquement des comtés différents, avec leurs propres blasons (qui ont pu changer au cours du temps), même si Flandre et Hainaut ont fini par être réunis sous une même couronne. Il y a donc bien un blason du Hainaut, comme d'ailleurs du Cambrésis, d'Avesnes ou d'Ostrevant. Par ailleurs la Flandre n'a jamais englobé la région d'Avesnes. Du reste les limites de ces provinces ont évolué et ont été brouillées par les conquêtes de Louis XIV: ainsi, Cambrai qui n'a jamais été en Flandre a pourtant été, pour peu de temps, le siège du parlement de Flandre, après Tournai et avant Douai. L'adoption du blason de Flandre pour le département tout entier peut s'expliquer par la difficulté à trouver un blason commun, par la prééminence économique de la Flandre, et par la propension de Lille à s'annexer toute la région - Camster (d) 8 juin 2008 à 21:00 (CEST)

Si si c'est vrai: je ne parle pas du "comté de Flandre", mais de la "Province de Flandre" créée sous Louis XIV... Cette province avait adopté le blason du comté de Flandre même si elle englobait plusieurs "comtés", dont le comté de Flandre proprement dit.

Regarde la page Anciennes provinces de France : il y a une carte où on voit bien que la "Province de Flandre" était de grande étendue, plus grande que la partie (française) du comté de Flandre proprement dit.

En outre, la gendarmerie actuelle va même encore plus loin car la gendarmerie de la Région Nord-Pas de Calais a adopté le blason de la Flandre comme insigne sur uniforme des gendarmes que, voir : http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/04histoire/dossierdushd/histoiregendarmerie/dossiermoi/insignes/insigne2.htm

Cette superposition d'appellations se retrouve aussi en Savoie: En "Savoie" historique (qui correspond aux actuels départements de la Savoie et de la Haute-Savoie) il y a ce qu'on appelle la "Savoie Propre". Dans un autre registre, celui de l'adoption d'un seul blason pour plusieurs entités territoires, le blason historique d'Ile-de-France et le même que celui de la France de l'ancien régime. Liam D (d) 1 octobre 2008 à 20:54 (CEST)

L'usage du blason des flandres pour représenter le département est abusif: que la gendarmerie l'utilise ne fait pas du lion des flandres un signe officiel pour le département (sujet de l'article). Il serait judicieux de l'éliminer oú d'y faire figurer aussi les blasons des autres provinces/territoires historiques du département, ceci afin de ne pas faire l'amalgame département du nord=flandre.

Javelot

Dans l'article lancer du javelot je cite ce sport nordique du javelot sur cible, qq'un connait? est-ce qu'un article jeux du nord existe? Macassar 4 janvier 2007 à 17:01 (CET)

Carte Les Pays du Nord

J'ai ajouté une légende à cette image qui n'en avait pas (n'étant pas en "thumb"), mais je me demande ce que sont ces "pays": est-ce une division officielle (économique, touristique, ou autre)? Il serait bon de le préciser. -- Camster 29 janvier 2007 à 17:08 (CET)

Fusion Arrondissements du Nord et Nord (département français)

J'ai utilisé (et réécrit) le contenu de Arrondissements du Nord pour l'intégrer à Nord (département français)#Administration, qui n'avait aucun contenu.

Ceci veut dire que la "fusion" est déjà faite, et que je me demande s'il faut conserver Arrondissements du Nord.

• Pour la suppression: Arrondissements du Nord fait maintenant double emploi et ne contient pas grand-chose de toutes façons. Je m'interroge sur l'utilité réelle de toutes ces pages Arrondissements d'ici, de là etc., pages qui ne donnent qu'une liste et quelques dates repère;
• Contre la suppression: il existe, justement, d'autres pages listant les arrondissements d'un peu part tout, donc pourquoi supprimer celle du Nord? Camster 16 septembre 2007 à 09:51 (CEST)

La fusion des contenus étant faite, j'ai fusionné les historiques et donc transformé le premier en redirection vers le second. Jerome66|me parler 19 septembre 2007 à 16:05 (CEST)

J'ai réécrit un article Arrondissements du Nord car je trouve que cela manquait et que je constate qu'il n'y avait pas eu de vote pour la suppression de cet article et ni même réellement de décision pour le supprimer (je ne lis ci-dessus qu'une interrogation à ce sujet). Pour chacun des autres départements il existe un article synthétique consacré à ses arrondissements, idem dans la Wikipédia anglaise, et cette existence est parfaitement justifiée et utile. C'est utile par exemple:

• à des fins de navigation (pour passer d'un arrondissement à un autre on remonte à la liste des arrondissements et on passe à un autre)
• pour avoir une vision globale des arrondissements (liste, historique, carte, etc. réunis en quelques lignes et non pas dispersés dans un grand article consacré au département)
• pour ne pas alourdir trop l'article du département qui est déjà assez long

Carfois (d) 1 janvier 2009 à 07:25 (CET)

Double héritage picard et flamand dans le Nord - Mais c'est bien la Flandre française, et le lion noir son blason

Traditionnellement la zone du ch'ti (ou picard lillois) commence à partir de Lille et s'étend vers le sud/sud-est du Nord. Lille a toujours été en zone linguistique romane, et on n'y a jamais parlé le flamand (langue germanique), et ce depuis les débuts de l'ère chrétienne. Mais Lille est bien située en Flandre française. Autrefois en Flandre française on parlait tout aussi bien le flamand (dans la zone Armentières-Dunkerque-Saint Omer) que des dialectes romans d'oïl nordistes (dans la zone de Lille et du sud/sud-est du Nord), car, à l'instar de la Lorraine, de la Belgique et de la Suisse, la Flandre française a toujours été une zone "sas" entre l'Europe germanisante et l'Europe romane. Néanmoins Lille se situe bien en Flandre, et on l'appelle parfois la "Capitale des Flandres". Lille possède son nom flamand (Ryssel) et néerlandais (Rijsel).

Mais certaines personnes parlent encore le "flamand français" (ou "Flamand occidental" ou "vlaemsch van Frankryk") dans ce qu'on appelle le Westhoek français, c'est la zone qui va d'Armentières à Dunkerque. Ce n'est pas leur langue unique, ils parlent tous français, mais ils continuent à parler cette langue de façon familiale, on va dire. Evidemment on ne parle pas flamand sur Dunkerque, car c'est une "grosse" ville où des gens viennent de tous horizons (pareil sur Barcelone: on entend davantage du vrai catalan autour de Barcelone ou à Girone, que dans Barcelone même, et même si tout y est écrit en catalan c'est la presse castillane qui est la plus vendue, pas la catalane - fin de parenthèse).

Ceci dit je suis tout à fait pour l'apprentissage du flamand français, car On peut être fier d'être français et parler le flamand français, comme 2e ou 3e ou 4e langue (je parle plusieurs langues, et c'est super enrichissant). Le flamand français a son institut: www.anvt.org . Ce site très bien fait graphiquement! Ca prouve que c'est pas des bouseux!

L'apprentissage d'un dialecte régional ne remet pas en cause son attachement à son pays, en l'occurence la France. Cet institut n'est pas un organisme indépendantiste. Il ne faut donc pas faire l'amalgame avec les Flamands belges, parfois wallophobes et francophobes. Les Flamands français sont un peu comme nos Alsaciens à nous!

Parler le flamand français permet de conserver une identité régionale, et ensuite d'apprendre le néerlandais facilement. Donc des opportunités de travail: Belgique (pas seulement en Flandre belge, mais aussi en Wallonie où la connaissance du flamand est un grand plus) et aux Pays-Bas (pour draguer les belles Hollandaises ça peut être pratique!)

Le flamand français diffère du néerlandais standard par sa graphie traditionnelle ("y" à la place de "ij", "ae" à la place de "aa", etc) et par son vocabulaire.

Autres anecdotes:

- Les premiers Francs étaient originaires de l'estuaire de l'Escault, zone marécageuse, et parlaient l'ancêtre du flamand.

- L'iris des marais, qui pousse dans ces zones marécageuses, a inspiré la fleur de lys des rois de France. L'iris des marais est aussi le symbole de la Région de Bruxelles-Capitale.

Liam D (d) 17 janvier 2009 à 11:21 (CET)

Ping-pong blasons

Pourrait-on avoir une discussion au sujet des 3 blasons à inclure on non, pourquoi / pourquoi pas et si oui où? Au lieu de cet interminable échange d'ajouts / suppression? Si nécessaire avec un vote. - Camster (d) 27 septembre 2010 à 20:20 (CEST)

J'en ai parlé avec Fanny.w59 (d · c · b) qui rajoute les blasons. Pour moi, je ne pense pas qu'il faille les laisser sur l'article du département du Nord (pareil pour le Pas-de-Calais), une simple mention suffit. « Défendre nos racines, défendre le nom de notre Flandre et de notre Artois » n'est pas le principe de Wikipédia. TiboF® 27 septembre 2010 à 20:45 (CEST)

Transport

Cet un chapitre inconnue. Le département a un reseaux de bus, Arc-en-Cielles et les reseaux TER. (File:Arc-en-Ciel bus St Philibert.JPG). Smiley.toerist (d) 9 mai 2012 à 14:54 (CEST)

Changement du titre

 Enzino, Rémih et SenseiAC : j'aimerai que vous vous mettiez d'accord sur le titre. Je sais que vous avez modifié qu'une fois le titre de l'article, mais lorsque Rémih a modifié l'article de Nord (département français) vers Nord (département de France), il a également modifié tous les articles reliés. On fait quoi ? On recommence tout à zéro ? Moi, sérieusement, je ne peux pas améliorer les articles en relation avec ce département si le nom de l'article est changé constamment. Il a changé deux fois en trois mois. Je trouve que c'est excessif. Merci. TiboF® 27 octobre 2014 à 13:53 (CET)

Autant je suis pour le renommage effectué par SenseiAC de Nord (département) vers Nord (département français), autant je ne comprends pas le renommage de Rémih vers Nord (département de France). - Bzh⁹⁹(discuter) 27 octobre 2014 à 14:47 (CET)

Le renommage de Rémih ne faisait pas consensus car selon la Moindre surprise, on ne dit pas « département de France », mais bien « département français ». En observant les autres Nord, je pense qu'il y a encore du travail et c'est pourquoi j'ai aussi modifié la page d'homonymie. Il faudrait bien évidemment que ce nom soit stabilisé avant de tout renommer. --ᄋEnzino᠀ (discuter) 27 octobre 2014 à 16:11 (CET)

"département français" me semble d'un usage bien plus courant que "département de France", d'où ce choix. Je reste donc sur la position que j'avais lors de mon renommage de "Nord (département)" en "Nord (département français)". SenseiAC (discuter) 27 octobre 2014 à 19:06 (CET)

Remarque bête et méchante, Rémih avait modifié « département français » en « département de France » pour harmoniser avec « département d'Haïti ». Pourquoi pour simplifier comme pour les communes de France, par exemple Montreuil se divise en « Montreuil (Pas-de-Calais) » et en « Montreuil (Seine-Sain-Denis) », pour ne citer que ces deux là, sans dire entre les parenthèses qu'il s'agit d'une commune française ; alors pourquoi ne pas renommer ces deux départements en « Nord (France) » et « Nord (Haïti) » ? Sachant qu'ici contrairement à de nombreux départements, l'homonymie ne vient pas d'une rivière du même nom, mais d'un département du même nom. TiboF® 27 octobre 2014 à 21:29 (CET)

+1  TiboF : Rémi ✉ 5 novembre 2014 à 11:34 (CET)

Phrase introductive

La phrase introductive énonce : « Le Nord est le département français comprenant les territoires les plus septentrionaux de la métropole ». C’est imprécis. On peut comprendre que « tous les autres départements ont l’ensemble de leurs territoires plus méridionaux que le Nord », faisant penser à une limite sud du département à latitude constante ! Je suggère de remplacer la phase par : « Le Nord est le département français qui atteint le point le plus septentrional de la métropole ». Fabrice Dury (discuter) 10 juillet 2016 à 14:46 (CEST)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Nord (département français). Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20110520014612/http://www.recensement.insee.fr/chiffresCles.action?codeMessage=4&zoneSearchField=NORD&codeZone=59-DEP&idTheme=3&rechercher=Rechercher a été ajoutée à http://www.recensement.insee.fr/chiffresCles.action?codeMessage=4&zoneSearchField=NORD&codeZone=59-DEP&idTheme=3&rechercher=Rechercher

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 6 avril 2018 à 03:51 (CEST)