Discussion:Nicolas Charles Chomer/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Nicolas Charles Chomer » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 9 avril 2020 à 23:23 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 avril 2020 à 23:23 (CEST).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Nicolas Charles Chomer}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Nicolas Charles Chomer}} sur leur page de discussion.

Nicolas Charles Chomer[modifier le code]

Proposé par : Chris a liege (discuter) 2 avril 2020 à 23:23 (CEST)[répondre]

icône représentant un balai

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis août 2019 et il est dommage de garder :

  • des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
  • des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises à la suite de discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Hadrianus (d) 17 avril 2020 à 01:57 (CEST)[répondre]
Raison : Les avis sont plutôt pour la conservation.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Pour certains un général de division membre du conseil supérieur de la guerre (équivalent de général d'armée en temps de paix) ne serait pas admissible. Par contre un manchot simple général de brigade ne pose de problème à personne !--Barbanegre (discuter) 16 avril 2020 à 09:54 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Nicolas Charles Chomer » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Sous la IIIe République, les généraux "cinq étoiles" ne l'étaient que le temps de leur commandement, et retombaient à trois étoiles lorsqu'ils partaient en retraite. La "prétendue" citation se trouve dans le dossier Léonore, elle indique "s'est distingué dans les affaires des 14, 16 et 18 août 1870. Combats de Borny, Gravelotte, et Amanvillers", il y a donc un fait d'arme. Une lettre de satisfaction est également relevée, datant de l'année 1880. Possibilité d'étayer l'article avec des sources provenant de dictionnaires biographiques. --Ath wik (discuter) 3 avril 2020 à 09:36 (CEST)[répondre]
    Correction : le dernier "grade" des armées françaises était depuis l'Empire et reste à ce jour celui de général "3 étoiles" (général de division, vice-amiral, etc.). Et pendant toute la durée de la première guerre mondiale il en a été ainsi. Celui qui occupait un commandement supérieur à une division recevait un titre fonctionnel (commandant de corps d'armée, d'armée, généralissime, etc.) mais regardez bien les photos d'époque pas de 4° étoile avant la fin de la guerre. Ce système très pratique permettait de faire monter et descendre dans la hiérarchie fonctionnelle les généraux (tel qui commandait une armée pouvait ensuite reprendre le commandement d'une simple division etc., Pétain, Nivelle, ...) sans avoir à les pousser en retraite. Après cette guerre ont été créés les "rang et appellation" de général de corps d'armée (4 étoiles) et général d'armée (5). Mais ce ne sont pas des grades, tu es et tu restes général de division mais tu reçois rang et appellation de ... C'est un peu abscond mais c'est comme ça. Et tu ne rends pas tes étoiles en partant en 2° section (et pas en retraite). Ceci explique pourquoi pendant très longtemps (jusque sous la première présidence de Mitterand) seules les armées (terre, air, mer) avaient des généraux à 4 ou 5 étoiles là où les services (gendarmerie, santé, essences, dga, etc.) n'avaient que des généraux à 3 étoiles leurs commandements n'étant pas du même niveau. Rien avoir avec le système américain où en effet les "étoiles" sont fonctionnelles et où sans jamais démériter un général peut monter et descendre plusieurs fois, cf. Douglas MacArthur. Tout ceci ne change rien à l'absence de notoriété de Chomer. Juste pour la culture. GrandBout (discuter) 3 avril 2020 à 18:47 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver A la tête du 7e corps, puis membre du CSG. S'il avait eu quatre mois de moins, personne ne se poserait la question.--Barbanegre (discuter) 4 avril 2020 à 00:11 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver Général trois étoiles. Aymeric [discussion] 6 avril 2020 à 19:23 (CEST)[répondre]
  4.  Conserver, fait d'armes en Lorraine en 1870. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-04-s Couarier 10 avril 2020 à 08:03 (CEST)[répondre]
  5.  Conserver, convaincu par les arguments précédents. Voir aussi le commentaire de la publication du Miroir illustrant l'article. Place Clichy 16 avril 2020 à 11:07 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer En dépit d'une belle carrière, aucun fait d'arme notable et sourcé (la prétendue citation à l’ordre de l’armée en 1871 n'est pas sourcée). Un général n'est pas admissible en tant que général : il faut montrer sa notoriété. De plus, général de division à trois étoiles, ce n'est pas un général d'armée à cinq étoiles. --Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 3 avril 2020 à 07:24 (CEST)[répondre]
    La citation a été sourcée par Ath Wik [1]--Barbanegre (discuter) 16 avril 2020 à 10:29 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer Aucune réalisation ni exploit quelconque. L'article ne présente le général que pour avoir été général et participé à la guerre. C'est comme si on commencera à créer des articles sur tous les médecins qui ont opéré un malade. --Wimmiden (discuter) 15 avril 2020 à 09:13 (CEST)[répondre]
    Ca n'est pas tout à fait exact. L'article évoque le rôle du général en 1906 durant la querelle des inventaires et la catastrophe de Courrières. Cette action qui a joué favorablement à sa carrière et son contexte pourront être développés un peu plus dans une section à part, si l'article est conservé--Barbanegre (discuter) 16 avril 2020 à 09:46 (CEST)[répondre]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

  1. Curieusement, la plus grande partie de l'article est consacrée à un autre général, Faurie, qui est au centre d'une polémique politico-militaire. Article peut-être à refondre en Grandes manœuvres de 1913, les dernières à la veille de la Grande Guerre et les premières à employer des aéroplanes. --Verkhana (discuter) 4 avril 2020 à 15:37 (CEST)[répondre]
    J'ai entretemps déplacé l'affaire du général Faurie dans une section à part. L'affaire en elle-même ne justifie probablement pas à elle seule d'un article Wp. Elle trouverait difficilement sa place sur les pages des Grandes manœuvres, de Joffre ou de Castelnau déjà bien chargées. Je n'ai pas trouvé de lien avec une documentation centrée sur les purges de généraux opérées en 1913 qui justifierait d'un article Wp, l'histoire s'est focalisée sur celles du mois d'août 1914. Si un article sur le général Faurie ou sur les grandes manœuvres de 1913 est créé, on pourra y déplacer les détails de l'affaire. En attendant, leur meilleure place reste sur la page du protagoniste Chomer.--Barbanegre (discuter) 11 avril 2020 à 15:31 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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