Discussion:Nephilim

Goliath

Encore un doute sur cet article : Parce que Goliath est un géant par sa taille, et que "Nephilim" est parfois traduit par géant, alors Goliath serait un "Nephilim" ? Il y a des sources qui disent ça ? Si ce n'est pas le cas, ce paragraphe est bon pour la poubelle... - Eusebius ^[causons] 27 octobre 2007 à 20:24 (CEST)

Bon, j'ai trouvé plusieurs sites web qui classent également Goliath et ses parents comme des Nephilim de l'après-déluge, mais comme personne n'est tout à fait clair sur ce qu'est un Nephilim, je persiste à trouver ça un peu tiré par les cheveux (Nephilim devient souvent synonyme de « géants »). - Eusebius ^[causons] 27 octobre 2007 à 21:38 (CEST)

On est d'accord. Cependant il semble que le commentaire talmudique comprenne bien Goliath comme un descendant des Nephilim. Je pense qu'il y a encore bien des recherches à faire sur cet article, dans des sources extra-bibliques, car le sujet est peut-être plus vaste. Cependant le problème devient alors de juger de la vailidité des sources, et là je ne suis pas trop capable. RigOLuche 27 octobre 2007 à 22:56 (CEST)

Le fond et la forme

Article relativement interessant dans le fond. Mais quelle est la frontière entre la "réalité" religieuse et la fiction rolistique ? A mon avis, il faut faire 2 articles différents; un pour le projet "Christianisme" (en ne se basant que sur les informations bibliques) et un autre pour le projet "Crétures Imaginaires" (en se basant, éventuellelemnt sur le jeu de rôle).

Quant au fond... lourdeurs, fautes d'orthographe, maladresses de l'expression et mots mis à la place d'autres... bref, tout cet article est sérieusement à revoir, à mon avis.

--Jaas BROSS (d) 4 octobre 2009 à 19:19 (CEST)

Bonjour.

Se pourrait-il que cet article soit une (mauvaise) traduction de quelque chose? Les bizarreries de style s'expliqueraient ainsi. Il me semble en outre mal conçu et peu objectif (Dieu appelé l'Eternel car c'est une de ses qualités ???). Peut-être faudrait-il le remanier de fond en comble.--Cécile Fruchon (d) 15 octobre 2009 à 19:50 (CEST)

Salut, il y a une partie de l'article rajoutée récemment par une IP, dont les rajouts virent au bizarre. Je les ai supprimé une première fois, malheureusement ils sont revenus et des modifs intermédiaires empêchent un simple défaire. Refaire le tri ? RigOLuche (d) 16 octobre 2009 à 22:51 (CEST)

Je plussoie sur la mauvaise qualité de cet article. Mais pas de quoi s'en formaliser, c'est loin d'être le pire de wikipédia. Une reprise totale est bien sûr plus que souhaitable! Borvan53 (d) 23 juin 2011 à 00:15 (CEST)

Ur et Eridu

J'ai lu quelque part sur le net une info qui semblait fiable, mais j'ai perdu cette source.

On expliquait que le mot hébreu "néphilim" qui signifierait "ceux-qui-sont-tombés-du-ciel" proviendrait de la lecture en langue sémitique d'un glyphe sumérien à une époque où il avait ce sens mais qu'à une époque antérieure ce même glyphe aurait signifier littéralement "les-fils-du-frère-du-lieu". Il représentait ainsi les habitants de la ville d'Ur (Mésopotamie) de part leur proximité avec la ville d'Eridu, capitale politique et religieuse historique de Sumer.

Si un contributeur pouvait confirmer/infirmer cette info, éventuellement retrouver la source ? Frédéric Priest-monk (d) 15 février 2010 à 15:28 (CET)

Nephilim vient de Nafal : Tomber. "Im" désigne un pluriel. Nafalim devient Néfilim. Nephilim ne peut pas être traduit par "ceux qui sont tombés du ciel", le mot "du", et le mot "ciel" sont absents. On peut traduire, simplement par "ceux qui sont tombés". "Les tombés", très littéralement. En hébreu, tomber, comme en français, n'est pas à entendre obligatoirement dans son sens matériel.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 89.2.255.21 (discuter)

Sources SECTAIRE DOUTEUSE

Le nom JEHOVAH apparaît un peu trop souvent, seul la sectes des témoins de Jéhovah l'utilise encore aujourdh'hui (car c'est une erreur de traduction du moyen-âge que plsu personne n'utilise). Cette secte ne donnent jamais ces sources à ces fidèles et ils leur est interdis de critiquer. Donc impossible de savoir qui la écrit et quand, c'est peut-être Tazes Russell, le fondateur des Russellites et que cettes sectes à volé tous ces écrits, ou bien leur dictateur Rutherford, ou bien MR.X.... Le mieux serais d'éffacer toutes ces sources de Mr.X douteuse si il s'agit bien de source sectaire. --Anarkia777 (d) 5 mai 2010 à 21:06 (CEST)

Effectivement, les majuscules à Jéhova, l'obsession pour le déluge, l'éternel parce que qualité (moi, on m'a toujours dis que c'était un vilain défaut) ça pu le témoin de jéhova à plein nez.

Ps 83 : 18 Bible du Roi Jacques

18 That men may know that thou, whose name alone is JEHOVAH, art the most high over all the earth.

Il suffit de vérifier sur le net...

Néphilim

Les Néphilims sont des créatures du mal (selon les légendes), des mi-anges, mi-hommes. Ils naissent de l'union d'un ange déchus et d'une humaine (qui ne survit pas à l'accouchement et meurt à l'arrivée de l'enfant). Contrairement aux anges déchus, les Néphilims ont toujours leurs ailes. Ils ont le pouvoir de renvoyer les anges déchus repentis au Paradis. D'après la Bible, le déluge fut dirigé par Dieu sur la Terre dans le but d'y radier les anges déchus et leur progéniture "bâtarde". Selon la légende, les Néphilims prennent pleine possession de leurs pouvoirs à l'âge de dix-huit ans. Dès lors, les anges exterminateurs les traquent afin de leur arracher les ailes (pour qu'ils souffrent de la même punition que leur père). Les Néphilims ont le droit de se racheter auprès du Divin: soit devenir un ange gardien (sauver une vie humaine); soit tuer leur père, auquel cas ils choisissent soit de devenir ange, soit humain. Les Néphilims sont peu connus car peu nombreux sur Terre. Un scientifique et chercher est mort en laissant derrière lui une note qui prouve l'existence de ces créatures dites "mythiques". Le Feu des Anges est l'arme utilisé par les Néphilims. Il peu se présenter sous n'importe quelle forme et, malgré son nom, est invisible (il n'est pas matériel, ce ne sont pas de vraies flammes). Les Néphilims le font apparaître selon leur bon vouloir. Les ailes peuvent aussi être un support pour le Feu des Anges. Cette arme est encore difficile à définir car le seul échantillon que les chercheurs ont réussi à se procurer a disparut au bout de trois jours. La brûlure du Feu des Anges est mortelle pour un humain, quasiment définitive pour les anges. La formation d'un Néphilim s'effectue par le biais d'un ange déchus. Il est entraîné à devenir un guerrier implacable. La légende raconter que les Néphilims possèdent une âme, qui a été retirée aux anges déchus lors de leur renvoi du Paradis et à leur arrivée sur Terre. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 88.177.138.19 (discuter), le 29 mai 2011 à 16:43.

Selon quelles sources ? –Akeron (d) 29 mai 2011 à 17:09 (CEST)

Fake.....--Anarkia777 (d) 25 novembre 2011 à 10:18 (CET)

"YAHVÉH"

La lecture de cet article est assez agaçante par l'utilisation quasi-systématique du nom "YAHVÉH". Ce nom, comme tous les autres s'écrit avec la première lettre en majuscule (je suis pratiquant catholique, et je trouve que mettre ce nom toujours en majuscule relève d'une pratique assez sectaire), seul le tétragramme sacré s'écrit en majuscule entière (YHWH). Dans les traduction, ce nom peut-être remplacé par "le Seigneur" (traduction proposée dans quasiment toute les Bibles). Aussi quand j'ouvre ma Bible (traduction de la Bible de Jérusalem), je vois écrit "Yahvé" (d'ailleurs dans l’article wikipédia YHWH nous avons cette même orthographe): corrigez l'orthographe du nom. Aussi, hors des citations de la Bible, afin d'éviter la répétition, le nom de Yahvé peut être remplacé tout simplement par "Dieu"

Aussi j'ai l'impression que mettre les Nephilim ("géants"), êtres surnaturels liés aux anges déchus, en lien avec Goliath est complétement impertinent: Goliath est un homme et il est appelé "géant" par sa taille plus grande que la moyenne (concernant Goliath, le mot "géant" est plutôt une "licence poétique" pour le surévaluer et donc accroitre le triomphe et la victoire de David: la taille de cet homme était certainement impressionnante, mais il n'en était pas un être surnaturel).

--—Jérémy76 ^[Discutez] 19 décembre 2011 à 23:35 (CET)

Tout à fait d'accord avec la prononciation du Nom! - Béni Soit-il!- Mais concernant les Nephiliym, ou Chutés, je pense qu'il s'agit du croisement des fils de Seth et des filles de Adam! (Les Fils de Seth étant restés purs, par rapport à Caïn; d'où l'appellation de fils de Dieu!) L'idée vient du Moyen-Age! Haïm RABEL---

Déjà, la traduction par "homme"

Dans ce cas-ci, ne pourrait-on pas traduire 'elohim' par "elohites", genre, ça signifierait : les "descendants de El"... Puis, ce que l'on traduit par 'homme' dans la Genèse, me semble aussi sujet à caution... Enfin, tout dépend des traditions... Tu as El, les élohites, ses descendants, et les néphilites, 'héros', issus de l'union entre élohites et "filles des hommes" ou "de l'homme" (de l'Homme")... Mais Adam est-il un homme, au sens homme de chair et de sang, de sexe masculin ?... La Genèse me semble témoigner d'une transition entre un système de pensée polythéiste et un système de pensée monothéiste, c'est extraordinaire, ce texte, en ce sens... enfin, si on décortique un petit peu. Bon, c'est pas très "orthodoxe", ou "catholique", comme point de vue...--Rflock (d) 13 juillet 2013 à 15:31 (CEST)

Justement un article sur Wikipédia ne doit pas être un point de vue mais un article encyclopédique utilisant des infos sourcées (non la Bible n'est pas une source dans ce cas ci). Triton (d) 13 juillet 2013 à 18:49 (CEST)

C'est que ça doit rester à faire... dégager le polythéisme sous-jacent de la Genèse :)... on arrivera peut-être, finalement, à dégager à partir de là, le monothéisme sous-jacent du polythéisme sous-jacent du monothéisme apparent de la Genèse :)... Les polythéisme sont peut-être des monothéismes qui s'ignorent, finalement, qui sait ?... Bin oui, faut croire... T'as toujours un dieu au sommet de la pyramide de dieux, de toute façon... Genre Zeus, c'est le gros boss des dieux chez les Grecs, ou Jupi chez les Romains... Sauf qu'en l'occurrence, ils sont 2. Ils ont toujours été 2. Même pour Dieu, il est impossible d'être Seul.--Rflock (d) 14 juillet 2013 à 04:43 (CEST)

À mon avis, je dois être sans doute le seule bithéiste au monde. Ca relève de la pédophilie et de l'inceste, l'histoire de Dieu avec les Hommes... Souhaitons le bonheur de Dieu, plutôt que de lui demander ce qui ne peut, à son échelle, n'être que gamineries, bêtises, humanitades... Souhaitons-lui une gentille Déesse, un compagnon Dieu, tout ce qu'il veut, puis nous, on se débrouille bien, hein :). Mais ils sont 2. 2, ils sont. Pas 3, 2.--Rflock (d) 16 juillet 2013 à 20:40 (CEST)

afrique du nord

vous devriez peut etre , simple suggestion, vous interesser à la concordance de ces recits avec les decouvertes et l'histoire ancienne de l'afrique du nord. L'anthropologie nous fait decouvrir que les anciens peuples etaient litteralement des geants comparés aux autres (anciens berberes ou autre peuple les ayant précédés avec lesquels les berbere/numides ou autres, bien avant se sont mélés.° DE PLUS RABBATH FAIT penser à rabat, la ville marocaine et les traces de ces hommes et femmes ont été trouvées aux canaries (anciens ganches grands blonds exterminés jusqu'au dernier par les anglais et espagnols apparement) mais aussi, les rois numides comme Hiempsal et tous les autres qui affirmaient etre les descendants d'hercule...voire aussi, la chaine de l'atlas et toutes ces concordances un peu trop nombreuses pour etre ignorées...ON DIRAIT QUE LA GEOGRAPHIE N'etait pas du tout celle qu'on nous relate mais qu'elle couvrirait des territoires bien plus vastes...moi je lance humblement cette piste...à voir aussi AMMON et le Dieu egyptien...enfin. simples suggestions . Bonnes lectures. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 46.193.64.69 (discuter)

Bonjour, peut être, peut être pas...Wikipédia se base exclusivement sur des sources existantes, il n'est pas question de faire ici des conjectures ou des hypothèses non soulevées ailleurs. Attention au WP:TI. Triton (discuter) 18 juillet 2014 à 09:09 (CEST)

Origine des Anaqim.

Les Anaqim peuvent être des colons grecs mycéniens appartenant aux peuples de la mer. La ville d'Anactoria(Milet) en asie mineure fut gouverné par le géant Anax.--Godard andre (discuter) 8 avril 2018 à 22:01 (CEST)

Référence

Bonsoir, j'ai ajouté une référence évoquant le poète Lamartine, qui évoque l'histoire d'un ange épousant une mortelle au temps des géants. Cordialement, --Balanut (discuter) 10 mars 2022 à 21:56 (CET)