Discussion Projet:Bible

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Vous êtes à l'espace réservé à la discussion du projet Bible. C'est ici que vous pouvez présenter vos observations, suggestions et interrogations relatives à l'amélioration des articles touchant le thème de la Bible. Pour les discussions d'ordre général, merci de vous reporter au Bistro du jour.


Archives 2006-2010

Archives 2011-2012


L'article Paraboles dans l'ancien Testament est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Paraboles dans l'ancien Testament » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Paraboles dans l'ancien Testament/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

--Eric-92 (d) 7 janvier 2013 à 04:50 (CET)

Bibliste Olivier Artus[modifier le code]

Bonjour, l'article sur le bibliste Olivier Artus a été proposé à la suppression. Vous pouvez donner vos avis sur Discussion:Olivier Artus/Suppression. Cordialement, Kertraon (d) 19 janvier 2013 à 16:18 (CET)

Merci. Fait Fait--Zenman [Réagir] 22 janvier 2013 à 08:56 (CET)

Fusion de Torah et Pentateuque[modifier le code]

Je propose la fusion de ces deux articles, car c'est exactement la même chose, et de nombreux autres wiki (comme l'anglais) font une simple redirection depuis Pentateuque vers Torah. Cordialement, Cherche [Trouve] 29 janvier 2013 à 13:46 (CET)


Désolé, Torah et Pentateuque ne sont pas la même chose.

-Le Pentateuque n'est qu'une partie de la Torah de Moïse. Ces 5 livres constituent seulement la part de l'enseignement de Moïse qui a été mise par écrit. Or, Moïse a enseigné beaucoup plus que le contenu de ces 5 livres. Cet enseignement, en particulier les éléments indispensables pour vivre l'enseignement de Moïse, a été donné oralement. La תורת מושה (la Torah de Moïse) est l'ensemble constitué par le Pentateuque + l'enseignement donné oralement par Moïse et retransmis oralement.

-Dans le Judaïsme, Torah est un mot générique qui signifie (à quelques nuances près) enseignement.

Par exemple "תורת המלך = La Torah du Roi" est un livre qui a fait récemment (2012) des vagues en Israël.

Il existe une Torah écrite (la Bible) et une Torah orale, inséparable de la Torah écrite, qui été mise par écrit dans le Talmud (abrégé de Talmud Torah=Étude de la Torah) beaucoup plus tard et d'une manière tellement condensée qu'on ne peut l'aborder qu'avec l'aide d'un maître.

Le Talmud lui-même a eu besoin d'être explicité en se référant à la tradition orale reçue de Moïse, et c'est l'ensemble de cet enseignement écrit + oral qui constitue la Torah. Cordialement, À Chaud (d) 31 mars 2013 à 23:23 (CEST)À Chaud

Codex Sinaiticus[modifier le code]

Bonjour, l'article Codex Sinaiticus est proposé comme « bon article » par Leszek Jańczuk depuis le 7 février. Cordialement, Kertraon (d) 19 février 2013 à 16:55 (CET)

modèle redondant[modifier le code]

Bonjour,

j'ai remarqué qu'il y a, au moins, deux modèles différents pour citer les passages bibliques : {{Réf Bible}} et {{Verset}}. Le second me paraît redondant et moins bien car il crée un lien externe qui n'offre aucune garantie que le contenu soit toujours là, alors que le premier crée un lien (externe aussi d'une certaine façon mais) vers Wikisource. Les deux ont l'air très utilisés. Serait-il pertinent de passer {{Verset}} en PàS ?

Merci pour vos avis éclairés. Cordialement. --Abaddon1337 (d) 20 mars 2013 à 21:35 (CET)

C'est une bonne remarque. En effet, il semble que le modèle {{Réf Bible}} soit plus complet que le {{Verset}}. Je serais donc plutôt favorable à ne garder que le premier. Cordialement, Cherche [Trouve] 20 mars 2013 à 22:13 (CET)
Merci bien pour cet avis. Je viens de lancer la requête. Cordialement. --Abaddon1337 (d) 21 mars 2013 à 21:43 (CET)

L'article Modèle:Verset est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Modèle:Verset (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion modèle:Verset/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Abaddon1337 (d) 21 mars 2013 à 21:42 (CET)

Proposition de Datation de la Bible pour le label BA[modifier le code]

Fairytale bookmark gold.svg Question mark 3d.png

J'ai l'intention de proposer prochainement la page « Datation de la Bible » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.
Cherche [Trouve] 22 mars 2013 à 09:10 (CET)

L'article est désormais proposé au label AdQ. Merci d'avance pour vos votes ou vos remarques. Cordialement, Cherche [Trouve] 30 septembre 2013 à 11:39 (CEST)

Demande d'avis[modifier le code]

Bonjour, une discussion qui pourrait vous intéresser ici: Discussion:Religion abrahamique#Votre avis --Arthuro38 (d) 28 juin 2013 à 16:03 (CEST)

L'article Résumé de la Genèse est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Résumé de la Genèse » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Résumé de la Genèse/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Cherche [Trouve] 10 septembre 2013 à 09:26 (CEST)

Affichage des références bibliques[modifier le code]

bonjour,

J'ai lancé une discutions sur le mode d'affichage des références bibliques sur la page Discussion_modèle:Réf_Bible. Je ne sais pas si c'est la bonne, si quelqu'un peut m'éclairer, et surtout si nous pouvions voir ensemble pour rendre plus lisible (et conforme aux habitudes) l'affichage de ces références. Cdt, FERNANDES Gilbert (discuter) 5 janvier 2014 à 03:46 (CET)

Des boites et des hommes[modifier le code]

Bonjour, Je souhaiterais savoir s'il existe une boite utilisateur indiquant que l'on participe au Projet Bible et s'il existe une espèce de Catégorie des Catégories afférentes à ce projet (Exemple : Catégorie:Bibliste, Catégorie:Théologien allemand, français, chinois, etc.). Merci, Parmatus (discuter) 31 janvier 2014 à 15:07 (CET)

Il n'en existait pas. Je l'ai donc crée. Pour la placer écrivez ce code : {{Utilisateur Projet/Bible}}
Il resterait à catégoriser ses utilisateurs. Parmatus (discuter) 3 février 2014 à 11:42 (CET) FaitFait
La page des Catégories des Catégories est ici : Projet:Bible/Catégories. N'hésitez pas à l'enrichir et à catégoriser. Cdt, Parmatus (discuter) 6 février 2014 à 11:32 (CET)

Proposition au label BA[modifier le code]

Fairytale bookmark silver light.pngQuestion mark 3d.png
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Codex Sinaiticus » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.


Ange Gabriel (discuter) 5 avril 2014 à 11:44 (CEST)

Proposition de fusion[modifier le code]

Saül et Tālūt sont proposés à la fusion
La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Saül et Tālūt.
La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.
--Skouratov (discuter) 13 avril 2014 à 19:32 (CEST)

Abezan, qui es-tu ?[modifier le code]

Bonjour,

Je suis incapable de situer le mystérieux « Abezan » dans la liste des Juges d'Israël. Le huitième est, selon mon décompte, Jaïr. Ne parle-t-on pas ici en fait d'Ibstan (également nommé Abzan) ? Cordialement, --J i b i--44 6 juin 2014 à 16:32 (CEST)

Livre des Chroniques[modifier le code]

Bonjour à tous. Y-a-t-il une bonne raison pour que les Chroniques aient trois articles : Livres des Chroniques, Premier livre des Chroniques et Deuxième livre des Chroniques. À l'origine n'existait qu'un livre et je ne vois pas ce que cette division apporte. En l'état les articles sur le premier et le deuxième livre parle plus du livre en général avec seulement un résumé de chaque livre. Fusionner les trois dans Livres des Chroniques permettra de regrouper toutes les infos avec une partie résumée pour chaque livre. Tout ce qui est exégèse traite des deux livres ensemble. Qu'en pensez-vous ? Amicalement, --Olivier tanguy (discuter) 12 juin 2014 à 00:17 (CEST)

Personnellement, vu l'état des articles, je ne suis pas contre la fusion. En anglais, il n'existe qu'un seul article (idem pour Samuel et Rois). Il faut donc à mon sens soit tout fusionner, soit ne rien toucher du tout. Cordialement, Cherche [Trouve] 12 juin 2014 à 08:38 (CEST)
D'accord aussi. Au vu de l'unité entre les deux livres, ça me paraît logique. (Ca le serait moins, par exemple, pour les livres des Maccabées). -- JanIIISobieski 13 juin 2014 à 00:48 (CEST)
En fusionnant, on perd le lien avec Wikisource (découpé en premier et second livre des Chroniques). Cordialement, --J i b i--44 13 juin 2014 à 11:24 (CEST)
Je n'avais pas pensé à ça. Dans ce cas, il vaut mieux peut-être ne rien toucher pour garder ces liens. Cordialement, Cherche [Trouve] 13 juin 2014 à 14:48 (CEST)
On peut mettre deux liens wikisources dans l'article livres des Chroniques, donc les liens ne sont pas perdus.--Olivier tanguy (discuter) 14 juin 2014 à 00:02 (CEST)

Liens vers wikisource[modifier le code]

Le sujet précédent m'a fait remarquer que les liens vers Wikisources renvoient vers une version (celle de Segond) alors que Wikisource donne 4 autres versions (Saci, Ostervald, Darby, Crampon). Ne faudrait-il pas que les articles consacrés aux livres bibliques renvoient à la page générale pour que le lecteur choisisse la version qu'il préfère ?--Olivier tanguy (discuter) 14 juin 2014 à 00:02 (CEST)

C'est en effet une remarque judicieuse. C'est spécialement important lorsque les traductions diffèrent, et que telle ou telle note ne porte que sur une traduction ou bien pointe les différences en question. Le modèle que j'utilise permet de préciser la traduction, mais je dois dire que je n'utilise cette option que lorsque c'est absolument nécessaire... et il ne permet pas de renvoyer vers la page générale.
Après, ceci dit, pas sûr qu'à la longue les gens apprécient de ne pas arriver directement au texte... Le lecteur néophyte risque de ne pas trop savoir quoi choisir. -- JanIIISobieski 14 juin 2014 à 00:19 (CEST)

Brouillon Dimension érotique et mystique du Cantique des cantiques[modifier le code]

Bonjour !
Je vous contacte au sujet d'un brouillon qui me gêne. Il concerne le brouillon sus-cité. Il fleure bon le travail inédit selon moi, mais étant d'une incompétence crasse sur le sujet, j'ai énormément de mal à en juger. Aussi fais-je appel aux bonnes âmes du Projet Bible ! Pourriez-vous nous apporter vos lumières ?
Veuillez nous rejoindre sur le forum de relecture ; il s'agit de la Demande de Aicha 2009 du 19 juin 2014 :)
Cheers, Thouny (discuter), le 19 juin 2014 à 22:48 (CEST)

Attention, elle a fait 3 demandes sur le même sujet... Autant tout rassembler à la dernière. Et lui suggérer de ne pas faire de 4°... -- JanIIISobieski 20 juin 2014 à 16:49 (CEST)
C'est pour cela que je précise bien qu'il s'agit de celle du 19 juin :)
Et on a plus ou moins abandonné l'idée de demander de ne pas répéter les requêtes, c'est un combat perdu d'avance…
Cheers, Thouny (discuter), le 20 juin 2014 à 18:56 (CEST)

fusion proposée[modifier le code]

Les articles Livres des Chroniques, Premier livre des Chroniques et Deuxième livre des Chroniques sont proposés à la fusion[modifier le code]

Proposition de fusion en cours.

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Livres des Chroniques et Premier livre des Chroniques et Deuxième livre des Chroniques. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.

Jerome66 (discuter) 24 juin 2014 à 16:25 (CEST)

Livres des Rois[modifier le code]

Bonjour, j'ai créé l'article Livres des Rois (Bible) sur le modèle Livres de Samuel et surtout Livres des Chroniques. À chaque fois il y a donc un article général pour présenter les questions de datation, d'auteur, de sources, etc. (tous les éléments communs aux deux livres) et deux articles particuliers (résumé) à développer (liens avec d'autres épisodes ou livres bibliques, postérité chrétienne, iconographie...). J'ai modifié en conséquence la palette Livres historiques de l'Ancien Testament mais j'ai du mal avec celle Livres de l'Ancien Testament. Si quelqu'un peut regarder pour qu'on ait [[livre général]] ([[livre particulier 1]], [[livre particulier 2]]) Merci. Amicalement, --Olivier tanguy (discuter) 30 juillet 2014 à 01:28 (CEST)

Livres d'Esdras[modifier le code]

Doit-on faire comme ci-dessus avec les livres d'Esdras : article général puis livre d'Esdras, livre de Néhémie, Esdras 3 (à créer), Apocalypse d'Esdras ou bien se contente-t-on d'explications dans l'article sur Esdras sachant que Mogador (d · c · b) dans l'article Livres des Chroniques à mis des liens rouges sur 1 Esdras et 2 Esdras (soit Esdras-Néhémie) (là je n'ai pas compris la distinction entre 1 Esdras et Esdras et 2 Esdras et Néhémie ? Amicalement, --Olivier tanguy (discuter) 30 juillet 2014 à 01:28 (CEST)

Neviim ou prophètes[modifier le code]

Bonjour, je compte demander le renommage de Nevi'im en Prophètes (Bible) pour les motifs suivants : Prophètes est le mot français retenu pour désigner cette partie de la Bible. Une recherche google books en français sur livres des prophètes bible donne 4970 résultats, Neviim 970 Nevi'im 2490 (sachant que dans le tas il y a des retours pour Scè ne VII m...). Enfin, la translitérration en français hésite entre Neviim, Nevi'im et Nebiim (Römer). À moins d'objections construites, je fais la demande dans les jours qui viennent. Amicalement, --Olivier tanguy (discuter) 13 août 2014 à 00:08 (CEST)

Prophètes (Bible) risque d'être compris comme un article sur les prophètes de la Bible en général, et pas forcément sur le corpus de livres que l'on nomme Nevi'im. D'ailleurs, le contenu de l'article lui-même montre cette confusion (cf la partie Chronologie des Prophètes). Dans le cas d'un renommage, comment appellerait-on alors un article sur les prophètes bibliques, et non sur le corpus de livres ? Cordialement, Cherche [Trouve] 13 août 2014 à 10:58 (CEST)

wikiconcours[modifier le code]

Bonjour à tous, j'ai créé l'équipe 16 pour le wikiconcours avec pour thème livres bibliques. Si certains veulent participer ils sont les bienvenus. J'ai mis en article à traiter Livres de Samuel mais si vous voulez travailler sur un autre livre c'est très bien. J'ai travaillé l'article Livres des Rois (Bible) qui me servira de modèle pour Livres de Samuel. J'apprécierais beaucoup un retour sur cet article et sur les articles Premier livre des Rois et Deuxième livre des Rois (amélioration du plan, infos manquantes, etc.) en vue d'une proposition au label BA. Merci. Amicalement, --Olivier tanguy (discuter) 2 septembre 2014 à 23:51 (CEST)

L'article Les Secrets de l'exode est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Les Secrets de l'exode (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Les Secrets de l'exode/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Julien1978 (d.) 24 octobre 2014 à 17:01 (CEST)

L'article Livres de Samuel en AdQ ?[modifier le code]

Fairytale bookmark gold.svgQuestion mark 3d.png
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Livres de Samuel » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.


Olivier tanguy (discuter) 3 novembre 2014 à 22:22 (CET)

L'article Livre de la Genèse est proposé au label BA[modifier le code]

Comme annoncé dans les "Annonces", l'article Livre de la Genèse est en cours de procédure pour une éventuelle labellisation en BA. N'hésitez pas à venir voter ! Cordialement, Cherche [Trouve] 18 novembre 2014 à 22:36 (CET)

Après relecture et corrections suite aux remarques lors de la procédure en BA, l'article est désormais proposé en AdQ. Cordialement, Cherche [Trouve] 18 décembre 2014 à 15:26 (CET)

Explication de la dixième plaie[modifier le code]

Bonjour à tous,

Je ne connais pas les sources et je ne suis qu'un humble connaisseur en la matière. Il me semble que certains commentaires bibliques expliquent que lorsque les Egyptiens entendirent Moïse annoncer la mort des premiers nés, il y eut une guerre entre les premiers nés d'Egypte et les autres - les premiers nés demandant la libération des hébreux.

Je pense personnellement qu'une explication de la dixième plaie pourrait alors être que les premiers nés d'Egypte sont morts durant cette guerre civile.

Les articles jakin et Boaz et Boaz sont proposés à la fusion[modifier le code]

Proposition de fusion en cours.

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#jakin et Boaz et Boaz. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.

KA (discuter) 14 janvier 2015 à 15:20 (CET).

Italique en trop[modifier le code]

Je ne trouve qu'une discussion (Discussion:Bible#Ancien_et_Nouveau_testaments_en_italique_.3F) complémentaire à la référence WP:TYPO#TITRES qui dit clairement : les textes sacrés entrés dans le langage courant => pas d'italique. La référence canadienne gouvernementale est plus claire encore : Le nom des livres sacrés s’écrit en caractères ordinaires. La conséquence : une pelleté d'articles ont tout faux, à commencer par le modèle {{TITRE_EN_ITALIQUE}} partout (exemple : Livre des Psaumes). sans réponse ici avant la mi-2015, il faudra bien s'atteler à la rude tâche. Askywhale (discuter) 1 avril 2015 à 20:50 (CEST)

Est-ce aussi valable pour les titres des sections ex. : Ketouvim ? --Olivier tanguy (discuter) 2 avril 2015 à 12:36 (CEST)
Je ne crois pas : ni un livre, ni entré dans le langage courant. Askywhale (discuter) 3 avril 2015 à 21:45 (CEST)


Il me semble qu'il faut, d'une manière générale, appliquer autant que possible les règles de l'Académie française ainsi que les Règles typographiques de l'Imprimerie nationale, tant pour les italiques que pour les majuscules.
Pour ce qui concerne les italiques, je recopie ci-après, en en respectant scrupuleusement la typographie, l'article « Bible » des Règles typographiques de l'Imprimerie nationale :
 
Les titres des livres constituant la Bible se composent en romain :
La Genèse, l'Exode, le Lévitique, le Cantique des cantiques
 
(Remarquer d'abord que dans la phrase introductive (…constituant la Bible…), « Bible » est écrit en romain ; ensuite que dans « Cantique des cantiques », le premier cantique prend une majuscule car c'est le titre du livre, mais le second cantique ne prend pas de majuscule car c'est un nom commun.)
Gilles Mairet (discuter) 7 avril 2015 à 01:09 (CEST)

Nommage des miracles du Christ[modifier le code]

Bonjour à tous,

J'écris ici suite à la demande de renommage suivante : Spécial:LienPermanent/116094351#Guérison du sourd à Décapole. Je me suis aperçu, en regardant de plus près la {{Palette Miracles de Jésus}}, que les titres des articles concernant ces miracles étaient disparates et ne semblaient pas obéir à une logique identifiable. On a ainsi deux grandes familles :

  1. Ceux qui utilisent l'article défini pour la désignation du sujet du miracle : Guérison de l'homme à la main paralysée, Guérison des dix lépreux, Guérison du sourd à Décapole, Guérison de la fille d'une Cananéenne, Guérison du fils d'un officier ;
  2. Ceux qui utilisent l'article indéfini : Guérison d'un homme rempli d'œdèmes, Guérison d'un lépreux, Guérison d'un paralytique, Guérison d'un serviteur d'un centurion, Exorcisme sur un aveugle muet, Guérison d'un possédé à Capharnaüm, Guérison d'un démoniaque muet, Guérison d'un épileptique, Guérison d'un aveugle-né.

Si Guérison de la belle-mère de Pierre semble s'imposer de lui-même, ce n'est cependant pas les cas des autres articles sus-cités. Ainsi, on a Guérison de l'homme à la main paralysée mais Guérison d'un homme rempli d'œdèmes...

Une harmonisation me semblerait une bonne chose afin que ces titres obéissent aux même règles de prédictibilité. Personnellement, je pencherai en faveur de l'article défini, puisque tous ces miracles font référence à des faits connus et bien identifiés (c'est d'ailleurs apparemment aussi la position de WP.en sur le sujet). Cependant, je préfère demander vos avis éclairés afin de voir si un consensus peut être réuni sur le sujet, avant une harmonisation.

Merci, Bibi Saint-Pol (sprechen) 18 juin 2015 à 11:45 (CEST)

Bonjour Bibi Saint-Pol Bonjour
Je ne sais pas s'il existe une liste en usage dans le monde académique pour nommer les miracles. ça pourrait être intéressant. En tous cas à défaut, je me baserai simplement sur le texte original pour comprendre les noms qui sont donnés aux miracles. Dans ton exemple, l'usage est, à mon avis correct :
Donc Pour répondre à ta question, plus que pertinente, il faudrait simplement se baser sur les textes eux-mêmes dans leur version d'origine car les traductions changent ces aspects-là, puisqu'en français on utilise dans les deux cas l'indéfini.
Cordialement --Abaddon1337 (discuter) 18 juin 2015 à 13:41 (CEST)
Je mets un addendum à mon commentaire ci-dessus. Concernant la requête sur WP:DR. Dans la 28e édition du Novum Testamentum Graece, le texte de Mc 7,32 est : Καὶ φέρουσιν αὐτῷ κωφὸν καὶ μογιλάλον, καὶ παρακαλοῦσιν αὐτὸν ἵνα ἐπιθῇ αὐτῷ τὴν χεῖρα soit : sourd et muet. Mais dans l'édition précédente on a : Καὶ φέρουσιν αὐτῷ κωφὸν μογγιλάλον, καὶ παρακαλοῦσιν αὐτὸν ἵνα ἐπιθῇ αὐτῷ τὴν χεῖρα, soit : sourd avec de la peine à parler. Donc il y a toujours une place à l'interprétation. --Abaddon1337 (discuter) 18 juin 2015 à 14:13 (CEST)
Notification Abaddon1337 : merci pour ta réponse.
Effectivement, l'idéal serait de se référer à une liste canonique, s'il y a, ou aux sources universitaires sur le sujet. Cependant aucun de ces articles ne semble disposer de bibliographie, ce qui rend la tâche plus difficile. La référence au texte grec peut être intéressante, mais je ne suis pas sûr que la formulation française soit forcément calquée dessus.
Concernant le « sourd(-muet) », tous les interwikis sont unanimes sur ce point ; il serait étonnant que l'on ait retenu que la surdité en français ;) Bibi Saint-Pol (sprechen) 18 juin 2015 à 14:21 (CEST)
Bonjour, je pense qu'il ne faut pas systématiser mais vérifier au cas par cas. L'article défini n'est pas toujours le plus indiqué, notamment pour plusieurs récits de guérison proches ; d'autant plus que les avis sont partagés sur les miracles décrits par plusieurs évangélistes, on ne sait pas dans tous les cas s'il s'agit ou non du même miracle d'un évangile à l'autre. Cela dit, la piste du grec est intéressante. Cordialement, Kertraon (discuter) 18 juin 2015 à 15:10 (CEST)
Bonjour, je suis assez d'accord avec les principes énoncés par Abaddon1337 ci-dessus: 'un titre aussi près que possible du texte biblique'. Il pourrait y avoir des difficultés lorsqu'un épisode est repris par les trois synoptiques, mais ce n'est pas le cas pour la guérison du sourd-muet que l'on ne trouve qu'en l'Évangile de Marc. La 'Bible de Jérusalem' parle du 'sourd-bègue' ce qui est techniquement plus exact, mais les commmentaires bibliques traditionnels parlent tous d'un 'sourd-muet', de même que (comme on l'a remarqué) les autres wikipédias. Je suggère que cette discussion, concernant un épisode particulier, se continue sur la page de l'article concerné. Amicalement.--Zerged (discuter) 19 juin 2015 à 11:40 (CEST)

Définition de l'aaronisme[modifier le code]

Bonjour, chers collègues, j'ai réalisé récemment l'article aaronisme sur le wiktionnaire, mais j'ai encore des doutes quand à mes définitions. J'ai demandé de l'aide à un prêtre qui m'a conseillé de voir des spécialistes de la bible et de la religion juive. Je me pointe donc ici (et sur le portail du judaïsme - plus on est de fou, plus on rit) pour vous demander un petite relecture de cet humble article. Merci d'avance ! --Lyokoï (discuter) 29 juin 2015 à 12:44 (CEST)

Titre[modifier le code]

Bonjour,
Je tombe par hasard sur "Psaume 23 (22)" (mais tous les autres, au moins dans cette dizaine, sont du même style) et je m'interroge sur la justification de cette forme pour le titre. En effet, l'explication de ces numéros se comprend dès la première ligne de l'article ; cependant ça ne justifie en rien leur présence conjointe dans le titre, surtout sous cette forme (pourquoi "23 (22)", pourquoi pas "23/22", "23 ou 22", voire avec "22" avant "23", etc. ?). Cette forme ne respecte à ce titre pas les conventions sur les titres et ne fait qu'embrouiller le lecteur plus que lui apporter quelque information (si je cherche le "23", je m'attend à "Psaume 23", pas un "23 (22)" bizarre ; et si quelqu'un se base sur la numération grecque, il ne sera pas plus avancé avec ces titres avant d'arriver sur l'article). Bref, une décision a-t-elle été prise ici pour justifier ces titres non standards ? Àma, seul le numéro le plus courant devrait se retrouver dans le titre, et un bandeau d'homonymie faire le nécessaire pour rediriger le lecteur utilisant une convention moins usuelle (d'ailleurs, si qqn écrit un article, personne n'aurait idée d'écrire "23 (22)"...).
Merci d'avance pour votre réponse.
Cordialement.
SenseiAC (discuter) 20 septembre 2015 à 23:46 (CEST)

Tous les interwikis, saufs le russe, lorsqu'ils choisissent un nombre (certains préfèrent le premier verset comme titre de l'article) écrivent Psaume 23. Autant suivre ce choix consensuel, d'autant que le chiffre dans l'ordre grec est donné aussi dans l'article. En revanche, je ne vois pas comment faire une redirection. Amicalement, --Olivier tanguy (discuter) 21 septembre 2015 à 00:20 (CEST)

Wikiconcours 2015[modifier le code]

Bonjour à tous, Vous avez sûrement entendu parlé du Wikiconcours qui se tient du 3 octobre au 1er novembre. Pour ceux qui le souhaitent, l’objectif est de « désébaucher » un maximum d’articles sur Wikipédia sur une thématique choisie. Le travail s’effectue par petites équipes de 1 à 3 personnes. J’ai, pour ma part, décidé d’y participer sur les articles rattachés au portail du catholicisme qui ont encore un bandeau d’ébauches, et ils sont nombreux. Je vous propose d’en faire de même si vous avez le temps et la volonté de le faire ! Je vous propose également pour pimenter le tout de faire une petite compétition pour voir celui ou ceux capables de désébaucher le plus d'articles !! J'espère pouvoir compter sur vous et votre motivation pour remporter cette amicale compétition--Wikiprodeo (discuter) 2 octobre 2015 à 15:39 (CEST)

Saint Jean Baptiste[modifier le code]

Bonjour,

Je suis actuellement en conflit avec le contributeur Michel Abada sur l'article Jean le baptiste. J'ai modifié une phrase, qui impliquait que l'empereur Julien l'apostat avait été victime de la vindicte des auteurs chrétiens parce qu'il avait émis un édit de tolérance, ce qui n'est soutenu par aucun historien [[1]] ; j'ai écrit à la place que le motif était d'avoir favoriser le paganisme. Pour des raisons qui ne sont toujours pas claires pas moi, Michel Abada a décidé d'annuler mes modifications, en s'appuyant sur des sources n'ayant apparemment rien à voir avec ce sujet. Depuis lors, c'est un dialogue de sourd entre lui et moi : je martèle que ce qui me gêne dans l'article est que l'on attribue l'hostilité des auteurs chrétiens envers Julien à cet édit de tolérance, et lui me répond à côté. Les discussions se sont déroulées ici : Discussion:Jean le Baptiste, Discussion utilisateur:Michel Abada.

Il me semble nécessaire que quelqu'un intervienne avant que le conflit ne dégénère vraiment.--Scribere (discuter) 30 octobre 2015 à 13:05 (CET)

Proposition article Bible Tyndale[modifier le code]

Bonjour, Dans le cadre du WikiMOOC, j'ai rédigé un [[2]] sur la Bible Tyndale qui pourrait vous intéresser. Je serais ravi que vous y jetiez un oeil, me donniez conseils/avis, fassiez des remarques ou modifications avant que je le publie si d'aventure cela vous paraissait envisageable. Merci--Irwash (discuter) 24 mars 2016 à 12:37 (CET)

Mise à jour des modèles de citations bibliques[modifier le code]

On pourrait remplacer avantageusement {{BFR}} et {{BDS}} qui arrivent sur un site avec de la publicité hors-sujet, et {{TOB}} qui arrive sur une archive d'une copie faite par une assoc du Pays de Gex (?), par un modèle allant directement sur l'original (et même plusieurs en parallèle) qui est accessible sur http://lire.la-bible.net.

Voir Discussion:Alliance_biblique_française -- SGlad (discuter) 30 mai 2016 à 18:08 (CEST)

Ouias j'imagine que c'est encore ces enthousiasmés d'évangéliques qui essaient de gagner quelques points pour le paradis... Pour la TOB et le pays de gex, ça semble être une redirection, j'imagine que l'asso n'existe plus... Enfin bref Pour l'usage de http://lire.la-bible.net , que j'utilise déjà depuis longtemps lorsqu'il me prend l'idée de consulter la bible sur le web. --Touam (discuter) 30 mai 2016 à 21:30 (CEST)

Renommer la page Ibstan en Ibtsan[modifier le code]

Le nom est mal orthographié si on va voir sur la source donnée. D'autres traductions donnent diverses autres graphies.

Voir aussi les conséquences sur l'infobox et WikiData. Cf. Discussion:Ibstan.

Problème supplémentaire : comment tenir compte des graphies multiples pour l'infobox et WikiData : Cf. Discussion_Modèle:Infobox Politicien#Plusieurs orthographes. Ce problème se pose aussi pour les autres Juges (p.ex. Jaïr = Yaïr), et sans doute aussi un grand nombre de personnages et de lieux.

Quelqu'un sait faire ? (Peut-être décision nécessaire pour le cas général) -- SGlad (discuter) 2 juin 2016 à 15:00 (CEST)

Finalement, je l'ai fait, pas si compliqué. Il a fallu aussi une page d'homonymie pour Abzan qui est aussi une localité près de Téhéran (qui attend sa page).
Et le renommage de Ibstan en Ibtsan ayant proposé de le faire aussi dans WikiData, je l'ai fait aussi, avec effet sur tous les interlangues,
et (bonne surprise) il y a dans WikiData des champs "pseudo" qu'il était facile de remplir, alors que ce n'est pas prévu dans l'infobox.
Reste le cas général : modifier {{Infobox Politicien}} ? prendre une autre infobox ? se contenter des pseudos dans WikiData ?
(mais pas intuitif d'accéder à WikiData quand ce n'est pas proposé par la procédure de renommage de page)
Et il reste beaucoup d'autres cas analogues pour les amateurs -- SGlad (discuter) 3 juin 2016 à 02:05 (CEST)

Crucifiement ?[modifier le code]

Bonjour,

J'ai posé cette même question sur le projet Peinture, mais peut-être y aura-t-il ici des connaisseurs armés de références crédibles pour répondre à ma question ! Depuis longtemps je croyais que les deux termes "crucifixion" et "crucifiement" étaient synonymes, mais qu'il était d'usage de préférer le premier pour la crucifixion du Christ, et le second pour les autres (saints divers etc). En fait, je creuse un peu et je m'aperçois que cet usage ne semble pas du tout établi ; pire encore, le Larousse m'indique que « Crucifiement n'est jamais employé au sens de "représentation, œuvre artistique" ». Cela pourrait donc remettre en cause des titres d'article comme Le Crucifiement de saint Pierre, non? Merci de vos avis ! Cordialement, --Frédéric-FR (discuter) 26 juillet 2016 à 14:05 (CEST)

Je n'ai jamais entendu parler d'une dispute des chrétiens à ce sujet, alors que le milieu est pour le moins friand de distinctions alambiquées. Une remarque sur le CNTRL sur crucifixion précise les emplois respectifs de ces deux termes, pour dire en gros qu'il n'y a pas le feu au lac si on se trompe. --Touam (discuter) 29 juillet 2016 à 11:07 (CEST)

TI - Yahweh[modifier le code]

Cet article semble être en grande partie un vaste TI… Des utilisateurs plus chevronés que moi peuvent-ils apporter leurs lumières sur ce sujet : cf. discussion ? Merci !—   -_Luc_-Envoyer un message 12 août 2016 à 01:19 (CEST)

Je ne crois pas que cet article mériterait un label, mais je ne pense pas non plus que ce soit un TI. Des souvenirs que j'en ai c'est un peu ce que raconte Thomas Römer. Mais je n'ai pas tout vérifié, très loin de là. Et les contributeurs ont l'air assez diversifiés, ce qui diminue le risque d'un Travail Individuel. Est-ce que tu penses à des passages particuliers ? --Touam (discuter) 12 août 2016 à 07:41 (CEST)
En effet, je suis allé un peu vite sur la qualification en TI pour les raisons indiquées en page de discussion… J’ai donc retiré le bandeau.—   -_Luc_-Envoyer un message 12 août 2016 à 17:46 (CEST)

L'article Liste de prénoms du Nouveau Testament est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Liste de prénoms du Nouveau Testament (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste de prénoms du Nouveau Testament/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (discuter) 23 avril 2017 à 01:08 (CEST)

L'article Liste des prénoms bibliques est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Liste des prénoms bibliques (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste des prénoms bibliques/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Krosian2B (discuter) 23 avril 2017 à 11:33 (CEST)

L'article Témoins de Jéhovah et caractère sectaire est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Témoins de Jéhovah et caractère sectaire » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Témoins de Jéhovah et caractère sectaire/Suppression.

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Michel421 (d) 6 mai 2017 à 19:21 (CEST)

L'article Jéricho (Bible) est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Jéricho (Bible) (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jéricho (Bible)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (discuter) 14 juin 2017 à 01:42 (CEST)

Maintenance du portail[modifier le code]

Bonjour,

Je tiens à signaler une altération pornographique du lien bible de Jérusalem--Brunodumaine (discuter) 7 octobre 2017 à 09:44 (CEST)

Bonjour. Merci, c'est modifié.— Blurby (discuter) 7 octobre 2017 à 10:37 (CEST)