Discussion:Monopole de la violence légitime

Contre-sens nombreux sur cette page. L'Etat revendique le monopole de la violence légitime: cela veut dire d'abord qu'il ne l'a pas toujours ni nécessairement, ce "monopole de la violence légitime" (cas de guérilla, de mafia qui exercerait son propre code de l'honneur, etc., et qui s'oppose avec succès à l'Etat, formant une sorte de contre-société). Cela veut ensuite dire qu'il n'est pas le seul à exercer la violence, mais le seul qui peut décider de la légitimité de cet usage (il peut déléguer celle-ci à d'autres, par exemple à des mercenaires ou entreprises de sécurité privée: mais ces vigiles ne peuvent faire usage de la violence que sous son contrôle). En aucun cas l'Etat n'est-il le seul à être violent, ni ne lui reconnaît-on toujours la légitimité de ce "monopole". Ahbon? (d) 3 février 2010 à 16:09 (CET)

La référence est incomplète

Il y manque la maison d'édition, ainsi que la ville.65.94.160.215 (d) 21 avril 2010 à 01:13 (CEST)

Renommage

Cet article a été renommé en 2010 Monopole de la violence légitime par Ahbon?, renommage annulé 3 mois plus tard par Triton au motif que c'est l'expression utilisée sur les autres wikis. Le problème est double : d'une part les Etats n'ont pas le monopole de la violence, et le titre ne correspond pas au sujet (voir première ligne du RI et sources : en français c'est ainsi qu'est traduit ce concept de Weber). A l'inverse, Wikipedia n'étant pas une source pour Wikipedia, se baser sur les autres versions pour un sujet documenté ne semble pas la meilleure des options. Pour avis de @Lewisiscrazy et des autres participants. Pa2chant.bis (discuter) 8 juillet 2023 à 07:28 (CEST)

Je n'avais pas fait en attention à cela quand j'ai modifié l'article, mais je suis d'accord avec Pa2chant.bis. --Lewisiscrazy (discuter) 8 juillet 2023 à 08:59 (CEST)

« Monopole de la violence » pour un article qui pourrait aussi s'appeler « Monopole de la force » est à mon avis un peu plus juste. Le concept de Weber seul ne justifie pas un article, donc il faut élargir un petit peu. — Omnilaika02 ^[Quid ?] 8 juillet 2023 à 10:45 (CEST)

Bonjour oula ça date, je ne me rappelle plus exactement la raison de ma participation à cet article. La formulation actuelle du RI est en effet bien meilleure au vu des dernières infos que j'ai pu lire sur le sujet depuis. Pour le titre je ne me souviens plus de ma logique de l'époque du coup, il me semble juste que "monopole de la violence" est plus utilisé que "monopole de la violence légitime" mais peu importe pour moi. Triton (discuter) 8 juillet 2023 à 11:11 (CEST)

@Omnilaika02 et @Triton : je ne comprends pas. Pourriez-vous citer des sources qui parlent de "monopole de la violence", sans aussitôt ajouter "légitime" ? Le seul rare contre-exemple que j'ai trouvé parle de "monopole de la violence d'Etat, mais c'est vraiment rare. --Pa2chant.bis (discuter) 9 juillet 2023 à 00:03 (CEST)

En effet c'est plus souvent des simplifications de titres d'articles ou contenu, mais si on regarde les textes dans leur ensemble il est bien précisé le "légitime" tôt ou tard. Encore une fois, désolé je ne me souviens plus de ma logique de l'époque ^^' Triton (discuter) 9 juillet 2023 à 12:25 (CEST)

@Pa2chant.bis vous avez raison je crois, en cherchant un moment (et dans mes livres de droit également) je n'ai pas trouvé l'expression "monopole de la violence" sans le légitime. On peut le rajouter au titre, ce sera effectivement plus juste :) — Omnilaika02 ^[Quid ?] 9 juillet 2023 à 15:03 (CEST)

D'accord, merci à vous trois, je fais la demande. --Pa2chant.bis (discuter) 9 juillet 2023 à 15:42 (CEST)