Discussion:Minijupe/Bon article

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• Bilan : 17 bon article, 6 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 73,9% > 66%

Gemini1980 oui ? non ? 19 janvier 2009 à 00:25 (CET)

Minijupe

Proposé par : Mouna75 (d) 4 janvier 2009 à 15:02 (CET) Depuis que Sand nous a quittés le 14 mars 2008, les articles du portail Mode n'avançaient plus beaucoup. Afin de redynamiser ce portail, j'ai commencé par ce que je connais le mieux, c'est-à-dire la mode des années 60. Je suis particulièrement intéressée par étudier le lien qui existe entre les idées émises par les créateurs-stylistes et la rue. Je suis persuadée en effet que la mode est un mixte des deux et que l'un ne va pas sans l'autre. C'est ce que je voudrais expliquer dans les articles sur lesquels j'ai beaucoup travaillé : minijupe, collants, col roulé et sous-pull, bottes et cuissardes.

Au sein du portail Mode, il n'y a encore qu'un article AdQ, c'est l'article mouchoir, c'est vraiment peu pour un portail qui regroupe tant d'articles. C'est pourquoi j'essaye d'amener les articles sur lesquels je travaille à un bon niveau de qualité.

L'effort porte essentiellement sur le fait que :

• les articles n'abordaient que très peu, voire pas du tout, certains points pourtant essentiels
• le français utilisé était très approximatif
• la plupart des affirmations n'étaient pas sourcées.

J'ai donc essayé d'améliorer ces articles sous ces 3 aspects, afin qu'ils atteignent le niveau BA. À vous maintenant d'en juger. Merci d'avance pour vos commentaires.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Aussi captivé par les photos que par le texte Tibo217 ^{salon litteraire} 4 janvier 2009 à 15:36 (CET)
2.  Bon article Bien référencé, abondamment illsutré, stylistiquement presque parfait. Bref, dans les critères. Colindla 4 janvier 2009 à 15:54 (CET)
3.  Bon article En tant que principal auteur, et pour m'être donné beaucoup de mal pour amener cet article à ce niveau, notamment en recherchant des références sûres. Mouna75 (d) 4 janvier 2009 à 16:21 (CET)
4.  Bon article, très chouette boulot. Il faudrait néanmoins apporter les petites corrections demandées ci-dessous : rien d'intolérable et qui pourrait justifier que je change mon vote si ça ne change pas, mais ça serait simplement plus joli. Alchemica - discuter 4 janvier 2009 à 16:29 (CET)
5.  Bon article Vyk (d) 4 janvier 2009 à 17:14 (CET)
6.  Bon article Un très bon travail réalisé par Mouna75 (je pense notamment au travail important - et fastidieux - de sourçage). Il est intéressant de comparer la qualité de cet article avec son équivalent anglophone ([1]) Poppi Pocketo ^[m'écrire] 4 janvier 2009 à 18:11 (CET)
7.  Bon article Un très bon travail en particulier historique bravo--Rosier (d) 4 janvier 2009 à 18:52 (CET)
8.  Bon article Beau boulot! Agréable à lire et je dois avouer à regarder! Cazarines (d) 4 janvier 2009 à 19:15 (CET)
9.  Bon article Agréablement surprise, du bon travail, mais voir ma remarque. --Abujoy (d) 4 janvier 2009 à 22:24 (CET)
10.  Bon article J'ai comparé cet article avec ceux rédigés dans d'autres langues. Quel travail d'amélioration ! Bravo ! Et bravo pour la rédaction, j'ai relevé 0 faute d'orthographe. IsaF (d) 5 janvier 2009 à 22:20 (CET)
11.  Bon article Skiff (d) 6 janvier 2009 à 00:37 (CET)
12.  Bon article--Vive la France 6 janvier 2009 à 14:23 (CET)
13.  Bon article Bon article, très intéressant Pmpmpm (d) 7 janvier 2009 à 19:55 (CEST)
14.  Bon article C'est de la belle ouvrage JPS68 (d) 7 janvier 2009 à 23:55 (CET)
15.  Bon article--Wikialine (d) 8 janvier 2009 à 01:14 (CET)
16.  Bon article Remarque en passant : si la jupette est généralement considérée comme "déshabillant" la femme, elle constitue un élément vestimentaire qui "habille" la danseuse classique dans la seconde moitié du XXe siècle ! car elle ajoute un habillage et une marque de féminité à la stricte tenue tunique-collant utilisée en classe comme sur scène, sans rejoindre pour autant les costumes de scène traditionnels que constituaient tutu court, à la française ou long. Voir Balanchine... Exemple célèbre de jupette (froncée) : La petite danseuse de quatorze ans, sculpture de Edgar Degas. --Égoïté (d) 10 janvier 2009 à 08:31 (CET)

    Merci de ces précisions que j'ai ajoutées dans l'article. J'ai réussi à trouver dans Commons la photo de la sculpture. Mouna75 (d) 10 janvier 2009 à 12:01 (CET)

17.  Bon article en attendant l'AdQ sur le string. Giovanni-P (d) 18 janvier 2009 à 10:10 (CET)

Attendre

1.  Attendre Même remarques que pour le col roulé sur les refs et les ouvrages bibliographiques, à la différence qu'en plus il faut donner un titre aux liens externes pour éviter qu'ils apparaissent avec un chiffre entre crochets. Je trouve quand même que la qualité des sources est assez moyenne. Il faut refaire un tour sur la typo également (voir WP:CB) : emploi de l'italique, des guillemets, des majuscules, etc. Dans l'ensemble c'est quand même pas mal. Gemini1980 oui ? non ? 4 janvier 2009 à 16:22 (CET)

   Merci de ces remarques. J'ai ajouté la balise (fr). Pour les références, j'avais cru comprendre que la règle ne s'appliquait qu'au niveau du label AdQ. Pas de problème pour tout revoir, mais je travaille depuis plusieurs mois sur ces références et il y en a beaucoup ! Je vais m'appliquer pour modifier tout ça. Côté typo, je vais revoir aussi. Je te fais signe dès que c'est fini. Mouna75 (d) 4 janvier 2009 à 16:37 (CET)

2.  Attendre Du bon boulot, mais malheureusement beaucoup de petits défauts. L'aspect économique n'est pas vraiment évoqué. Attention aussi aux liens externes, il semble que toutes les images Flickr ont été supprimées. Noritaka666 (d) 4 janvier 2009 à 22:47 (CET)

   En effet, il ya eu un problème sur Flickr et les photos avaient disparu. Je les ai remises, mais j'ai commencé par corriger l'article Col roulé avant celui-ci. Merci Mouna75 (d) 5 janvier 2009 à 00:48 (CET)

3.  Attendre. Mieux que Col roulé – car l'objet est bien défini, et plus étudié. Néanmoins, le sourçage reste amateur. Mieux vaudrait aller sur Google Scholar, taper « minijupe » et reprendre le tout avec application. Thierry Caro (d) 5 janvier 2009 à 01:56 (CET)

   Merci du conseil. J'ai donc tapé minijupe et j'ai eu environ 400 réponses. Je viens de passer ma soirée à les analyser. Cela m'a permis de récupérer 4 liens sur le net (les références 13, 34, 36, 64). Je n'ai malheureusement trouvé aucune référence de livre en dehors de ceux que j'ai déjà référencés. j'ai travaillé « avec application ». Que faire de plus maintenant ? Mouna75 (d) 7 janvier 2009 à 00:02 (CET)

4.  Attendre Navré, mais un article dont les références sont exclusivement prises sur le net ne peut mériter le label. Il est nécessaire de se référer à un incroyable objet rectangulaire nommé « livre » Après relecture, ils y a~bien quelques références livresques, mais elles ne me paraissent pas suffisantes pour mériter le label.Huesca (d) 5 janvier 2009 à 17:51 (CET)

   Merci de votre commentaire. Lorsque j'ai décidé d'améliorer cet article, il n'y avait pas une seule référence. J'ai donc cherché. Je me suis procuré plusieurs ouvrages qui se sont révélés sans intérêt. J'ai ensuite fait le tour de plusieurs bibliothèques, j'ai consulté tous les livres relatifs à la mode. J'ai lu également de très nombreux articles de journaux (j'ai donné les références de ceux qui me semblaient pertinents, et en plus je me suis donné le mal d'en chercher les références sur le net lorsque cela était possible (Le Figaro, Le Figaro Madame, L'Express, ...). De façon à encore améliorer les références, j'ai continué mes recherches, je me suis de nouveau rendu chez un libraire le mois dernier, au cas où un nouveau livre serait sorti, avant de me décider à lancer cette proposition de label BA. Si vous avez d'autres références, je vous remercie par avance de les indiquer dans cet article. Votre contribution sera très appréciée. Quant à moi, j'estime avoir fait de mon mieux, cherchant à améliorer cet article depuis plusieurs années. Mouna75 (d) 5 janvier 2009 à 19:07 (CET)

   Si j'ai donné le sentiment de ne pas reconnaître le travail fourni, si j'ai pu paraître condescendant, je m'en excuse humblement. Je m'excuse également de ne pas être en mesure de fournir la moindre référence sur le sujet, puisque je n'ai aucune compétence particulière là-dessus. Maintenant, cela ne change pas mon point de vue sur la labellisation de l'article : le fait que l'on n'ait pas encore trouvé de référence érudite sur le sujet (un article issu de la presse généraliste n'en constitue à mon sens pas un) ne signifie nullement qu'elle n'existe pas. Un sujet aussi déterminant dans la culture occidentale des quarante dernières années a nécessairement été analysé, sociologiquement et historiquement. Peut-être en langue étrangère ? Huesca (d) 5 janvier 2009 à 21:00 (CET)

   M'intéressant à la mode et au style en général, je feuillette régulièrement les livres sur ces sujets dans les rayons des librairies. Je confirme qu'il est très difficile de trouver des ouvrages pour sourcer les articles sur les vêtements. (A ce titre, je vous invite à regarder la (petite) taille du rayon mode la prochaine fois que vous irez chez votre libraire préféré. Il est d'ailleurs assez souvent difficile de trouver le rayon). Cordialement, Poppi Pocketo ^[m'écrire] 6 janvier 2009 à 00:33 (CET)

   (Conflit d'édition)

   Merci de l'info donnée dans ma PDD. Je viens de consulter les articles sur ce sujet dans les wikipédia étrangères : les références y sont quasi-inexistantes, voire totalement inexistantes. Je vais donc continuer à chercher. Notez tout de même que nous ne sommes là qu'au niveau BA et pas au niveau AdQ. Mouna75 (d) 6 janvier 2009 à 00:33 (CET)

   Oui enfin l'argument "sur les autres wikis c'est moins bien", vaut ce qu'il vaut. ça me rappelle, quand je ramenais des mauvaises notes de l'école, comme excuse je disais "Ben mes copains ils ont eu pire que moi !!", ça passait pas trop :/. Pour les sources internet, il me semble qu'on trouve des AdQ récents dans le même cas. Tant que les sources sont de qualités ça me gène pas, ce qui n'est malheureusement pas toujours cas sur cet article. Noritaka666 (d) 6 janvier 2009 à 12:18 (CET)

   il faut tempérer le propos, il n'y a pas de sourçage que livresque, il doit y avoir des références pour sourcer les principales assertions (enfin en BA puisqu'en AdQ c'est toutes les assertions) mais elles peuvent avoir plusieurs sources, livres, magazines, études sociologiques, sites web spécialisés (j'ai pas écrit blog) etc. mais ... malheureusement pas des photos cela ressemble trop à du TI -- MICHEL (d)'Auge le 9 janvier 2009 à 23:30 (CET)

5.  Attendre Ahrg ! les minijupes, tueuses de porte-jarretelles, bon un peu de calme. je suis navré de voter ainsi face au travail d'amélioration effectivement réalisé mais la lecture me laisse un goût d'inorganisé que j'ai du mal à expliquer, j'ai par moment l'impression de relire quelque chose que je vient de lire. une petite remarque factuelle, la jupe de Suzanne Lenglen n'était pas à la cheville comme pour ses concurentes mais elle n'est pas non plus au-dessus du genou, ce n'était pas une minijupe, tiens au fait en parlant de montrer ses genoux, une certaine speackerine de la TV c'est fait virée pour avoir montré à l'antenne ses genoux sous une jupe courte, des contradictions à un paragraphe d'intervale la microjupe de l'exhibitionnisme ou pas. cet article me parait possible pour le BA avec un peu de travail -- MICHEL (d)'Auge le 9 janvier 2009 à 23:30 (CET)

   Merci de ton commentaire que j'aimerais prendre en compte. J'ai malheureusement du mal à voir les endroits où tu me demandes d'apporter des améliorations. Notamment ce dernier point où tu évoques « des contradictions à un paragraphe d'intervalle ». Je n'ai pas retrouvé ce à quoi tu fais référence. Peux-tu préciser ? Merci Mouna75 (d) 9 janvier 2009 à 23:48 (CET)

   paragraphe microjupe : premier paragraphe « Bien souvent, les femmes qui choisissent cette forme de jupe ont le désir conscient ou inconscient de s'exhiber aux yeux de tous. » fin du deuxième paragraphe : « La microjupe peut être ainsi portée par toutes les femmes sans faire preuve d'exhibitionnisme. » -- MICHEL (d)'Auge le 10 janvier 2009 à 02:01 (CET)

   excuse moi en reprenant la phrase je viens de mieux comprendre le sens : « par-dessus un pantalon ou bien avec des leggings [...] La microjupe peut être ainsi portée par toutes les femmes sans faire preuve d'exhibitionnisme. » -- MICHEL (d)'Auge le 10 janvier 2009 à 02:06 (CET)

   Merci d'avoir pris le temps de relire. J'en profite pour t'informer que je viens d'ajouter l'épisode du licenciement de Noëlle Noblecourt de l'ORTF en 1964. Cette information figure déjà dans tout un tas d'articles dans WP. Je viens de me donner le mal de chercher des références. Mouna75 (d) 12 janvier 2009 à 22:58 (CET)

6.  Attendre ; style parfois plus proche du blog de mode que d'une encyclopédie. Necrid Master (d) 18 janvier 2009 à 08:38 (CET)

Discussions

Remarques de Noritaka666

• J'ai mis 2 ou 3 refsou

, c'est corrigé. Pour ta seconde demande, j'ai supprimé l'information car je n'ai malheureusement pas noté la référence du livre dans lequel j'ai lu (il y a plusieurs mois) cet article de la presse de l'époque. Mouna75 (d) 4 janvier 2009 à 16:55 (CET)

• "En 1969, le photographe de mode Berry Berenson photographie sa sœur, Marisa Berenson, mannequin et future actrice, dans une rue passante, vêtue d'une minijupe d'Yves Saint Laurent"

C'est possible d'avoir une photo ? même en lien externe à l'aide d'une note.

la photo est dans un livre que j'avais emprunté dans une bibliothèque. Je ne l'ai pas scannée. Il faudrait donc que je retrouve ce livre, que je scanne la photo et que je la publie quelque part puis que je mette ici la référence de cette photo. C'est un long travail. Je vais voir si je peux le faire. Mouna75 (d) 4 janvier 2009 à 16:50 (CET)

ça doit bien être quelque part sur le net, sinon c'est pas bien grave. Noritaka666 (d) 4 janvier 2009 à 16:54 (CET)

• Attention au copyvios, ce paragraphe : « Lors du tournoi de Wimbledon en 2007, la Française Tatiana Golovin a dû attendre l'autorisation du juge arbitre pour pénétrer sur le court : le shorty rouge qu'elle portait sous sa robe blanche a longtemps laissé pensif les spécialistes. Les organisateurs de l'épreuve se sont longuement entretenus sur la longueur de la jupe portée par la jeune tricolore et le caractère « majoritairement blanc » de sa tenue imposé par la règlement du tournoi » avec la source

. J'ai modifié, cela m'avait échappé. Merci de ta vivacité. Mouna75 (d) 4 janvier 2009 à 16:46 (CET)

Noritaka666 (d) 4 janvier 2009 à 16:19 (CET)

PS : Je viens de voir une référence à un Skyblog, c'est plus que limite comme source. Noritaka666 (d) 4 janvier 2009 à 16:54 (CET)

Pas facile en effet de trouver un site en langue française relative à la mode japonaise, et en particulier au panchira. J'avais mis la référence à ce blog pour la photo, c'est factuel. Je vais essayer de trouver une meilleure référence. Mouna75 (d) 4 janvier 2009 à 18:13 (CET)

Remarques de Abujoy

La partie Minijupe#Minijupes et microjupes au cinéma me choque car ce n'est qu'un tas d'anecdotes qu'il serait intéressant de synthétiser. Je trouve curieux le dernier point avec Prête à tout où l'on s'épanche sur les détails "salés". Ne peut-on pas trouver quelque chose sur l'arrivée des minijupes à l'écran (de télé et de ciné) en terme d'audience ou de jugement des spectateurs ? Je serais curieuse de connaître l'effet de la minijupe .--Abujoy (d) 4 janvier 2009 à 22:33 (CET)

Je suis d'accord avec vous, n'étant pas à l'origine de ce praragraphe et encore moins du point que vous évoquez avec Prête à tout. Je vais donc demain essayer de syntéhtiser de paragraphe. Merci de votre commentaire. Mouna75 (d) 5 janvier 2009 à 00:52 (CET)

Voilà c'est fait. Mouna75 (d) 6 janvier 2009 à 00:24 (CET)

Remarques de Poppi Pocketo

Je tiens avant tout à féliciter Mouna75 pour son travail important sur l'article minijupe, ainsi que sur les articles du portail mode.

J'ai trois remarques sur cet article :

• tout d'abord, il me semble que le style de l'article est parfois plus proche de celui d'un magazine people que celui d'une encyclopédie.

Confer cette phrase par exemple (tiré de la partie 5. La minijupe aujourd'hui) : Fin 2008, la minijupe est toujours aussi courte mais le froid lui permet de s'échapper du rayon sexy pour devenir un vrai vêtement basique, qui - grâce aux collants opaques associés aux bottes - est l'atout casual de l'hiver.

• certains parties de l'article traitent d'aspects récents relatifs à la minijupe (cf. la phrase ci-dessus). Je me demande comment l'article va évoluer. Est-ce que l'on ne risque pas d'arriver à un empilage d'informations sur le port de la mini-jupe, saison par saison. Cela pourrait donner :

- fin 2008, la minijupe est toujours aussi courte....etc... atout casual de l'hiver. (avec une référence vers femme-actuelle.fr)

- mais début 2009, la minijupe se rallonge un peu.... etc....et reste un basic indispensable de toute garde-robe (ils l'ont dit dans biba)

- début 2010, la minijupe se porte avec des bottines ultra-chics....etc....

- fin 2011, la minijupe reste le vêtement fétiche de la saison. Je la porte avec des accessoires top-tendances qui me mettent subtilement en valeur, etc....

Cette dernière remarque est globale et pourrait concerner beaucoup d'autres articles du portail mode.

• Une dernière remarque concernant le plan : les parties 4 et 5 sur la mini-jupe en tant que symbole gagneraient peut-être à être rassemblées en une seule partie. De même pour les parties 7, 8, et 9 sur la mini-jupe au cinéma, les BDs, et l'humour.

Merci de vos commentaires. Concernant ce dernier point, je viens de corriger. Concernant les parties 4 et 5, elles étaient initialement rassemblées en une seule partie. Compte tenu de la taille du paragraphe que cela représentait, il a été jugé utile de le couper en deux. Cela allège la présentation et rend plus homogène la taille des paragraphes, ce qui est une condition sine qua non à ce niveau de qualité. Mouna75 (d) 6 janvier 2009 à 00:29 (CET)

Poppi Pocketo ^[m'écrire] 4 janvier 2009 à 18:08 (CET)

Remarques de Huesca

Je suis en cours de relecture de l'article et une phrase me pose problème : « Les adolescentes s'approprient ainsi ces minijupes aux couleurs hardies et claires, devenues un véritable symbole [13] de libération de la femme et des classes sociales dans cette nouvelle ère de prospérité économique. » Il me semble que l'on ne « libère » pas les « classes sociales ». En fait, je ne comprend pas trop le sens de la fin de la phrase : « et des classes sociales dans cette nouvelle ère de prospérité économique. ». Ne pourrait-on pas le formuler ainsi (si telle est l'idée qui est formulée) : « Les adolescentes s'approprient ainsi ces minijupes aux couleurs hardies et claires, devenues un véritable symbole [13] de libération de la femme dans un contexte de prospérité économique qui favorise la transgression des normes sociales. » ? Huesca (d) 12 janvier 2009 à 06:42 (CET)

. Je viens en effet d'apporter la modification que tu as proposée. Cette phrase était là depuis l'origine de cet article, dont l'auteur Strange garden - à qui je rends hommage - nous a malheureusement quittés depuis bientôt le 14 novembre 2006, et cela fait 3 ans que j'améliore cet article. Mouna75 (d) 12 janvier 2009 à 08:41 (CET)

J'en suis franchement désolé vu l'investissement, la réactivité et la bonne volonté de Mouna75, mais l'article me paraît toujours avoir de grands défauts (et je précise que je ne suis pas en mesure de les corriger ).

1) Les sources. Un blog ou un article de PQR ne sont pas à mon sens des sources acceptables pour appuyer son propos

2) L'organisation de l'article : Toute la partie 5 (un symbole) est fondamentale et devrait être fondue dans la partie 1 (Histoire), ce qui éviterait la sensation de redite évoquée par Michel d'Auge.

3) Certains passages manquent franchement de profondeur et de neutralité (oserais-je dire d'intérêt encyclopédique), notamment le 2 sur la minijupe aujourd'hui : « il n' « y a pas plus fashion » ; adore ; se marie à merveille ; « continue de faire des ravages » », etc.

Il semble en effet qu'il y ait peu d'études sérieuses sur le sujet, c'est navrant compte tenu de son importance (et je suis sérieux) dans l'évolution des moeurs depuis une cinquantaine d'années. Mais ce n'est pas à mon avis une bonne solution que de chercher à intégrer un maximum de références au sujet, (parfois) quelque soit leur qualité ou leur absence d'intérêt. En étant plus resserré, plus dense et rigoureux, l'article en serait valorisé. Je crois que c'est Saint Ex qui disait : « Il semble que la perfection soit atteinte non quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retrancher. » Voilà. Cordialement. Huesca (d) 12 janvier 2009 à 09:42 (CET)

Je ne peux qu'être d'accord avec Saint Ex, mais - comme je l'ai déjà écrit - je ne prétend pas du tout arriver à la perfection, ce qui mériterait alors le niveau ADQ, même si Michel d'Auge dit le souhaiter. Mouna75 (d) 12 janvier 2009 à 10:46 (CET)

Bonjour je me permets de rectifier sur l'historique de la mini jupe dont peu ont mémoire. Je fus le plus jeune Maître Tailleur Couturier de France. Jean Raymond (les frères Lucien et Raymond Langman) la maison familiale était l'un des Maîtres Tailleurs Coutirier les plus réputé tant en France qu'à l'extérieur. L'on nous doit entre autre la mini jupe, le pantalon patte d'éléphant, le costume et smoking féminin que l'un de mes protégés 'Jean Paul Gaultier' lors de sa rentrée chez Yves Saint Laurent quelques années après, en fit reproduction de talent reproduction qui fit le tour du monde. Trois créations JEAN RAYMOND qui aujourd'hui encore perdurent. ce fut un honneur de voir reproduire mes modèles avec un certain succès. Madame Kent n'officiait pas encore à l'époque...elle ne fabriquait pas non plus. Elle suivit donc après comme beaucoup qui firent ouverture durant ces années d'exception. On nous doit aussi le style kennedy ou américain, prêt du corps, épaules pagodes....

Lucien David LANGMAN / Raymond LANGMAN www.expert-mcth.fr https://www.linkedin.com/profile/view?id=59241634 ld.langman@langman.net