Discussion:Michel Sogny

Longue discussion

Je suis seule et unique responsable du site internet www.academie-michel-sogny.ch duquel est tiré ce texte. Il est libre de droits, et l'indication figure sur la page du site.

Danielle Echevarria.

@lomita et @lacrymocephale: je n'arrive plus a modifier le texte de la page pour répondre, je ne comprends pas ce qui se passe, je transfère donc, si cela ne vous dérange pas le débat sur cette page.

Bonjour, je ne vois pas trop quel est le probleme avec le droit d'auteur? cf la discussion ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Michel_Sogny/Droit_d%27auteur — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 109.148.254.222 (discuter).

Bonjour, je viens de commencer à wikifier cet article :

• En supprimant les liens youtube qui ne sourçaient rien et qui plus est, étaient des sources primaires
• J'ai commencé à chercher des références (liens externes secondaires) pour sourcer certaines informations
• J'ai commencé à mettre les liens externes indiqués en base de page dans le corps de l'article pour sourcer des informations.

Il conviendrait maintenant, de trouver des sources externes pour certaines affirmations, vous avez en vert sur la droite, les sources qui ont été rajoutées [1] et qui conviennent parfaitement.

Voilà par exemple la source idéale [2] Pour sourcer les Michel Sogny en a fait la base de son enseignement, dispensé depuis les années 1970 auprès de plus de 20 000 élèves., voilà le genre de sources qu'il convient de trouver pour l'article.

Je continuerai demain - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 16 mars 2016 à 14:07 (CET)

Bonjour Lomita, merci infiniment! Ok je comprends mieux ce que vous vouliez dire. Peut on rajouter maintenant donc le fait des 20 000 eleves dans l'article que nous avions enlevé?

Quels sont les affirmations qui ont besoin de source externe? (afin que nous puissions les justifier). Les videos qui sont des interviews televisee et qui justifient un fait, ne pouvons nous pas les utiliser? Sur l'utilisations des videos par ailleurs (comme moyen et non pas comme fin), les eleves de la fondation SOS talents sont de jeunes ou tres jeunes pianistes commencant a peine a se faire connaitre dans le milieu musical. Il y a deux facons de prouver le lien entre les eleves et MS: d'une part des articles de presse sur la fondation (par exemple Classica L'express, deja mis en lien externe), et d'autre part les videos des cours entre MS et les eleves qui evidemment constituent une preuve irrefutable. (pourriez me rappeler la difference entre source primaire et secondaire? Par exemple la video d'une interview televisee? Est ce primaire ou secondaire? Ne pourrait on pas considérer par ailleurs, qu'un reportage filmé ou une interview filmée est une source aussi fiable (ou aussi peu fiable, ca depend evidemment de la source) qu'une interview ecrite ou un reportage écrit.) Dernière question: en ce qui concerne l'illustration des oeuvres: j'ai remarqué que sur les articles d'autres compositeurs (par exemple https://fr.wikipedia.org/wiki/Ludwig_van_Beethoven ou https://fr.wikipedia.org/wiki/Franz_Liszt), il y a des fichiers audio qui sont inclus dans l'article. Les articles sur les pianistes quant à eux font des liens externes: par exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/György_Cziffra dans une section video. Pensez vous, maintenant que wikipedia permet au sein de l'article d'inclure des videos, de faire cela; cela eviterait les liens externes. Car vraiment, permettez nous d'insister sur ce point, mais il semble qu'il y ait une vraie justification à entendre une composition ou une interpretation (et c'est pour cela que il y a ces fichiers dans les autres articles de compositeur).

@Lacrymocephale: Sur Michele Paris et l'appellation de prodige: le prodige en musique est un phenomene tres particulier et precis (et donc pas utilise au sens “en effet, quelle prodige”, c'est merveilleux!): traditionnellement, un enfant prodige est un enfant qui peut jouer (comme elles doivent l;'etre, avec le bon tempo et la bonne technique etc etc) des oeuvres considerees comme particulierement difficiles (par exemple Liszt) et normalement reservees a des pianistes chevronnes. L'appellation prodige est donc en quelque sorte une fonction: difficulte de l'oeuvre/temps passé à jouer du piano. L'appellation adulte prodige vient en fait du journaliste Philippe Bouvard dans son interview televisee que vous pouvez voir ici: https://www.youtube.com/watch?v=sv5NrSZRALo et https://www.youtube.com/watch?v=kJPEapCPLjU Car comme c'est precise dans l'article de wikipedia, Michele Paris avait etudie pendant seulement 4 ans avec MS et s'est produit au theatre des champs elysees devant 2000 personnes, en jouant des oeuvres difficiles. Evidemment beaucoup de presse a ete faite sur le sujet, presse ecrite ou televisuelle (car auparavant, comme explique dans ces articles de presse, la doxa etait que ou on commencait le piano tout jeune ou alors c'etait fini et ce n'etait pas la peine de commencer.)

Bien cordialement (et merci encore de toute votre aide à tous les deux!)

 109.148.254.222 :

Faut arrêtez les vidéos maintenant. Vous pensez vraiment que je me taper une vidéo entière à bien faire attention au moment où l'indice sera donné ? Vous faites comment la recherche textuel ou la lecture en diagonal dans une vidéo ? Produire une vidéo comme preuve, ce n'est pas accessible. L'handicapé acoustique n'a pas accès à la source. Faut être sur un ordi avec le son et non dans une librairie (pourtant, rédiger sur Wikipédia depuis une librairie ça sonne bien pensé). Elles sont les transcriptions complètes de ces vidéos ?

C'était de la moquerie le passage sur le prodige. Pour déjà essayer maladroitement de vous faire comprendre que la vidéo comme source primaire c'est une double erreur.

Cordialement, --Lacrymocéphale (discuter) 16 mars 2016 à 16:42 (CET)

PS : Aide:Signature#Il faut signer les messages, Aide:Indentation#Mise en page des pages de discussion

Bonsoir, concernant les sources primaires et secondaires, vous avez cette page Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires, en gros,

• Une source primaire est le site officiel, un interview ou tout document qui provient proprement dit, du sujet.
• Une source secondaire doit être indépendante et fiable, donc, la presse nationale par exemple ayant fait des articles, tel que le figaro qui parle des 20.000 élèves (oui vous pouvez remettre cette affirmation avec la source), ou celle-ci [3] qui confirme que Yana Vassilieva a bien suivi la méthode de Michel Sogny.

Concernant les vidéos, elles sont donc des sources primaires et plus est, ne concerne pas le sujet (Michel Sogny) et qui ne font que de la pub pour les pianistes (aussi douées qu'elles sont) - Elles ne sourcent en aucun cas un fait, le fait serait de trouver une source secondaire, pouvant confirmer votre affirmation - Wikipédia n'a pas vocation de faire connaitre ses pianistes - Je travaillerai sur votre article uniquement demain - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 16 mars 2016 à 19:50 (CET)

Bonjour Lomita, on Vient d'ajouter en références des preuves secondaires au sens où vous l'entendez : quelques articles de la grande presse qui concernent les points que vous avez évoqués. Merci de votre retour. Bien cordialement. SullJack.

Bonjour Lomita, Pouvez vous me dire si les bannieres se justifient toujours et si vous attendez d autres modifications et lesquelles. Merci de votre réponse. Bien cordialement, SullJack.

Bonjour Lomita, j'imagine que l'absence de réponse de votre part est un assentiment et que les problèmes soulevés sont considérés comme résolus. Nous retirons donc les bannières. Bien cordialement, SullJack

Merci de patienter encore un peu - Un manque de temps ne m'a pas permis de régler ce problème - Les bandeaux sont toujours valables et ne doivent pas être enlever - Il y a encore beaucoup de problèmes à résoudre - -- Lomita (discuter) 24 mars 2016 à 13:30 (CET)

Par exemple comme problème, il y a tous les liens externes à liés pour les mettre dans l'article, c'est un gros travail que vous pourriez faire ! Cela vous a déjà été signifié, donc, si vous ne souhaitez pas le faire, laissez le bandeau, qui catégorise l'article, un autre contributeur le fera à votre place, peut être moi si j'ai le temps

Violation de droits d'auteurs

Bonjour, je vois que vous avez commencé à modifier l'article - J'ai vérifié pour les violations de droits d'auteurs, il reste encore des phrases qui sont copiées à partir de ce site [4] comme il avait été annoncée sur cette page en 2007 - Donc, j'attends que vous ayez terminé, pour éviter les conflit d'édition, et je supprimerai ce qui ne va pas - -- Lomita (discuter) 26 mars 2016 à 17:08 (CET)

Sources

Attention de ne pas faire dire aux sources ce qu'elles ne disent pas : Pour exemple : En 2000,il crée un Festival de piano au Montreux Palace en Suisse. - Où est il écrit qu'il crée ce festival ? - Il est directeur, mais ce n'est pas écrit créateur ! --Lomita (discuter) 27 mars 2016 à 11:46 (CEST)

Les sources tuent les sources

Bonjour, l'article est devenu illisible, et je vous avoue n'avoir plus le courage de regarder, vous sourcez maintenant à outrance et les sources ne sont pas toujours en rapport avec l'information - Vous devez absolument faire un choix avec la source la plus pertinente, inutile de mettre 9 sources pour sourcer la même information - Certaines sources du type support TV n'ont rien à faire ici, ce ne sont pas des sources - Les interviews et les sources primaires n'ont pas lieu d'être non plus - Je vous avais demandé uniquement de mettre les liens externes en références et les supprimer, c'était largement suffisant - Donc, là, je supprimerai les phrases sous violations de droits d'auteurs et je laisserai un courageux plus que moi revoir entièrement cet article - Les bandeaux ne devront en aucun cas être supprimés - je supprimerai uniquement le bandeau violation - -- Lomita (discuter) 28 mars 2016 à 11:25 (CEST)

PS : [5] préférez lorsque c'est possible, le lien direct vers le journal ou l'ouvrage, car je me demande si ce n'est pas une violation de droits d'auteur, mais là, je n'en suis pas sure à 100 % - Je vais me renseigner - -- Lomita (discuter) 28 mars 2016 à 11:28 (CEST)

Bonjour,Que voulez vous dire par "mettre les liens externes en référence et les supprimer"? Sulljack

Si tous les liens dans cette rubrique ont été mis en référence dans le corps de l'article Liens externes, il faut supprimer cette rubrique - J'ai vraiment l'impression que vous en avez rajouté beaucoup plus, ce qui rends maintenant l'article illisible - -- Lomita (discuter) 28 mars 2016 à 13:09 (CEST)

ok cOMPRIS; Je supprime donc tous les liens externes demain matin. Vous constaterez aussi que la formulation a été modifiée pour ne plus entrer en conflit avec le site internet. Désolé d'avoir été trop zélé pour les références;J'en ai déjà supprimé certaines. Sulljack

Bonjour, Comme vous pouvez le constater j'ai supprimé les liens externes et reformulé certains paragraphes .Pouvez vous me préciser ce qu'l reste encore à faire? Merci de vos conseils Sulljacq

Re bonjour, pour sourcer un concert à Saint Petersbourg, Russie, une critique du concert en russe est elle acceptable ? Sinon, comment sourcer une activité à l'étranger, par exemple en Autriche à la villa Shindler ? Merci de votre prompte réponse. Sulljack Bonjour Toujours aucune réponse depuis plus de 8 jours ..Je ne vois vraiment plus ce qui reste à corriger. Je vais donc retirer les bannières sans réponse de votre part. Cordialement Sulljack

Bandeaux

Merci de laisser les bandeaux, un contributeur expérimenté les enlèvera lorsque le travail pour mettre l'article conforme aux règles de l'encyclopédie sera fait - A la prochaine tentative de supprimer ces bandeaux, je protège l'article - A vous de choisir - -- Lomita (discuter) 6 avril 2016 à 15:01 (CEST)

Compris on vous laisse donc agir et restons dans l'attente de votre message de conclusion.Cordialement Sulljack — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 178.198.56.46 (discuter), le 6 avril 2016 à 15:25‎.

Nous sommes toujours dans l'attente de votre avis.Nous avons corrigé tout ce qui nous semblait possible.Merci de nous donner des nouvelles.Cordialement Sulljack — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 188.21.7.238 (discuter), le 28 juillet 2016 à 08:52‎.

Autobiographie ou conflit d'intérêt important

Pour information, depuis sa création jusqu'à aujourd'hui, cette page a été créée puis gérée par un important nombre d'utilisateurs et de comptes différents ayant pour unique participation au site la présentation publicitaire de cette personne, ce en parfaite violation des règles de Wikipédia. Un nettoyage en profondeur de cette plaquette publicitaire avec vérification des sources est donc nécessaire ainsi qu'une surveillance des futurs CAOU arrivant ici. Le bandeau {{Autobiographie}} semble aussi avoir sa place.

• Imotep2000 [6]
• Triumpf123416 OTRS
• JohnesHa%C3%AFti
• 2A01:E35:2FB6:BDF0:5D02:4AA:81BF:AEF/64
• 2A01:CB08:82A3:9D00:25CE:3C42:30AE:4E09
• 2A02:1205:5021:52A0:15AF:42EB:AEC6:EDB0/64
• 2A02:120B:2C1C:9B70:DDE6:C953:A177:E88E
• 46.142.203.116
• 82.251.107.223
• 176.221.255.69
• 188.61.165.77
• 83.77.41.70
• 62.203.7.249
• 2A02:1203:ECB0:7F90:5C19:B7A5:A86C:C1C1/64
• 178.196.144.149
• 82.226.219.28
• 92.105.34.186
• 109.148.250.136
• 85.3.46.59
• 81.65.148.240
• 178.198.56.46
• 46.144.173.226
• Sulljack
• 109.148.254.222
• 178.192.0.213
• 131.117.189.114
• 176.127.78.58
• 178.188.190.106
• 81.65.129.15
• 85.4.236.183
• 2A02:1205:501F:D7C0:79DC:8B1A:A951:33A9
• 81.65.65.167
• 81.65.252.133
• 92.144.180.100
• 62.166.208.218
• 85.2.118.221
• 81.253.1.52
• 81.253.37.131
• 83.76.15.60
• 85.169.68.67
• 83.76.152.69
• 83.77.117.156
• 85.1.140.102
• 62.203.78.219
• 83.76.85.79
• 83.77.88.127
• 62.203.28.61
• 72.181.174.116
• Danielle.echevarria
• 62.203.39.130

Cordialement --Framawiki ^✉ 23 juillet 2020 à 22:39 (CEST)