Discussion:Matériel d'escalade

Le huit est un assureur !

Bonjour,
J'ai ajouté {{Référence nécessaire}} dans le paragraphe: « Le huit est un outil exclusivement réservé pour la descente en rappel et il ne faut en aucun cas l'utiliser comme frein pour assurer (utiliser dans ce cas des plaquettes prévus pour l'assurage; choix très varié) » En effet, je n'ai jamais entendu dire que le huit n'était pas un assureur. Même sur les notices d'emploi, l'utilisation en tant qu'assureur est bien spécifiée, même si elle reste déconseillée vis-à-vis de celle utilisant les plaquettes. Cordialement, --Savant-fou© - S.A.V 11 décembre 2008 à 19:13 (CET)

En effet, je crois bien que le huit est aussi un système d'assurage !!

Coquille supprimée.--Savant-fou© - S.A.V 15 février 2009 à 21:15 (CET)

Matériel de progression

Doit-on créer une section sur les points de progression de type plaquette broche etc ?--DLR (d) 21 juillet 2011 à 10:59 (CEST)

Est-ce cela dont tu parles ??--absinthologue bla? 21 juillet 2011 à 11:10 (CEST)

Ah mea culpa, je n'avais pas compris l'idée initiale. Pourquoi ne pas diviser la section "dispositif de protection" en 2 : "dispositif d'ancrage permanent" et "dispositif de protection temporaire" ? je ne connais pas les termes les plus adéquat mais ça me semble pertinent. --absinthologue bla? 21 juillet 2011 à 11:26 (CEST)

C'est ça :) Je n'ai pas trouvé d'article détaillé sur les différents dispositifs, ça peut être intéressant --DLR (d) 21 juillet 2011 à 11:48 (CEST)

pour le moment j'ai trouvé ça : Point_d'ancrage Relais_(escalade) Spit Piton Broche_scellée je pense qu'on peut soit améliorer la section, soit faire un article regroupant tous les points de progression individuels artif terr-d'av sportif SAE etc. avec les liens vers les articles assosciés --DLR (d) 21 juillet 2011 à 11:52 (CEST)

Ouf! en effet, y'a du travail ! je pense que les articles spit et piton sont bien fournis, il faut les garder ainsi et les lier. concernant point d'ancrage, relais et broche scellée, on pourrait imaginer une fusion peut-être ? ou bien les garder en l'état pour quelqu'un qui voudrait les alimenter davantage...

à propos de la section, y'a en effet du ménage à faire et un structure à trouver...

structure suggérée :

• ancrage permanent
  • spit
  • broche scellée
  • relais
• ancrage temporaire
  • piton --absinthologue bla? 21 juillet 2011 à 16:44 (CEST)

Je verrai bien une différentiation entre SAE et SNE sinon la structure de début me va pour travailler dessus --DLR (d) 21 juillet 2011 à 19:41 (CEST)

A recycler ?

Je propose un tag {{À recycler}} pour l'article Matériel d'escalade

Je suis Pour, ca m'avait deja effleure l'esprit mais j'avoue qu'aposer le bandeau jette un pave dans la mare, ce qui ne fait pas de mal pour cet article. On a 12 sections, ca fait un peu beaucoup... Le travail principal est de trouver un nouveau plan (y'a du boulot), rendre les choses plus faciles d'acces et davantage delayer l'information dans les articles dedies (cf systeme d'assurage), ah et puis aussi illustrer davantage cette article qui est un peu un mini portail...

y'a du boulot ! --absinthologue bla? 21 juillet 2011 à 22:51 (CEST)

Pour, Je suis assez d'accord. Faudrait faire une grosse restructuration. --Helgismidh (d) 22 juillet 2011 à 01:01 (CEST)

J'ai mis le tag, je prendrais quelques photos de mon propre matériel si j'ai ce qu'il faut pour illustrer --DLR (d) 22 juillet 2011 à 11:33 (CEST)

Bonne idée pour les photos. Ça ne fera pas de mal d'alimenter Wcommons en photo d'escalade. On peut aussi s'appuyer sur des photos déjà existantes. M'enfin, je pense qu'il serait pas mal de prendre à la fois des photos individuelle mais aussi un groupement de matériel (un peu comme la photo en haut de page) ça illustre bien le principe de la diversité du matériel. Les photos individuelles pourront alimenter les pages sous-jacentes (cf Grigri (escalade) --absinthologue bla? 22 juillet 2011 à 12:43 (CEST)

Un petit trésor autant à alimenter qu'à puiser dedans : [1] et aussi [2] --absinthologue bla? 22 juillet 2011 à 12:58 (CEST)

Recyclage

Bon, j'ai pris le taureau par les cornes. Voici une suggestion de plan :

pour info : provient d'un c/c d'un fichier freemind ( d'ailleurs si quelqu'un sait donner un meilleur rendu automatiquement (style liste numérotée...) ?) --absinthologue bla? 22 juillet 2011 à 13:12 (CEST)

   Corde et sangle
       Sac à corde
       corde
           simple / double / jumellée
           statique / semi-statique / dynamique
       anneau de sangle
           dyneema / classique
           tubulaire / plate
   Mousqueton
       mousqueton
           doigt droit
           doigt courbe
           doigt plein
           doigt fil
       Dégaine
           courte / longue
           SNE / SAE
   Baudrier
       Porte-matériel
   Systèmes d'assurage et de descente
       Systèmes non-autobloquants
           Type "Huit"
               Huit
               Pyranha
           Type "Tube"
               Bug
               ATC
               Plaquette
               Reverso
       Systèmes autobloquants
           Grigri
           Cinch
           Eddy
           Sum
       Descendeurs
           Huit
           Huit de secours
       Dispositifs de remontée
   Ancrage
       permanent
           spit
           broche
           relais
       temporaire
           Bicoin
           piton
           Coinceur hexagonal
           Coinceur mécanique
           Décoinceur
   Equipement personnel
       Chaussons d'escalade
       Gants d'assurage
       Manchons d'escalade
       Ruban adhésif médical
       Casque
       Magnésie / Sac à magnésie
   Bloc et entraînement
       Boule d'échauffement
       Poutre à doigts
       Poutre de traction
       pan gullich
       Matelas de bloc

Afin d'alléger et structurer un peu cet article, je me dis qu'on pourrait déplacer toute la section Système d'assurage dans l'article correpondant en ne gardant que le premier paragraphe et le lien vers l'article complet. Qu'en dites-vous? Cordialement. --Helgismidh (d) 15 septembre 2011 à 11:11 (CEST)

Ça me parait une bonne idée--DLR (d) 15 septembre 2011 à 20:51 (CEST)

J'ai déplacé il y a quelques jours la section Système d'assurage dans l'article correpondant, par contre j'ai découvert l'existence de l'article Protection (escalade). J'avoue ne pas bien comprendre l'utilité de cet article et je me dis qu'on pourrais facilement le fusionner avec les système d'assurage. À moins que quelqu'un puisse m'expliquer la différence, bien sur. --Helgismidh (d) 19 novembre 2011 à 12:18 (CET)

Après plus ample réflexion, je serais d'avis de carrément supprimer l'article Protection (escalade). Il n'apporte vraiment rien comme informations qui ne sont pas déjà dans de (trop) nombreux autres articles. D'autant plus que la très large majorité des équipements pour l'escalade ne sont la que pour la protection. Que pensez-vous de l'idée de lancer une procédure de PàS? --Helgismidh (d) 21 novembre 2011 à 01:10 (CET)

Je suis également Pour supprimer l'article Protection (escalade). Cependant avant de lancer une procédure de PàS, il faudrait vérifier que les informations sont bien présentes sur d'autres pages. Je pense par exemple à la parade où j'ai l'impression que c'est le seul article où l'on en parle...-- absinthologue >>bla? 21 novembre 2011 à 13:51 (CET)

Ouep, c'est aussi ce que je me disais. Je pensais copier le contenu de l'article dans une de mes sous-pages pour être sur de ne rien perdre. Pour ce qui est de la parade, il en est fait mention dans l'articleBloc (escalade). --Helgismidh (d) 21 novembre 2011 à 13:57 (CET)

Bon, je pense qu'il faudrait nettoyer un peu l'article Bloc (escalade) avant d'envoyer une demande de PàS sur Protection (escalade) car il n'y a pas, amha, d'explication poussée sur l'utilité, le fonctionnement d'une parade... (malheureusement, même si j'ai quelques pistes d'amélioration, je crains n'avoir pas le temps suffisant aujourd'hui pour ça...). Ceci étant dit, ça me semble opportun de conserver l'article dans une de ses sous-pages "pour archive". -- absinthologue >>bla? 22 novembre 2011 à 15:09 (CET)

ok , je viens de reprendre l'article sur le bloc. Helgismidh, je te laisse lancer la procédure de archive+PàS ? -- absinthologue >>bla? 25 novembre 2011 à 13:53 (CET)

Magnésie / Colophane

L'utilisation de la magnésie est controversée par certains^[Qui ?] dans certains sites^{[Lesquels ?]}. Elle serait nuisible au grès, contrairement à la colophane (appelé communément pof). Mais le pof est jugé par d'autres^[Qui ?] responsable de la patine du rocher (le pof est interdit dans certains sites de bloc, où une chaleur trop importante le ferait fondre et coller au rocher, le « vitrifiant »).

Qui ? Où ? Sujet délicat et conflictuel, j'ai préféré être évasif et concis. La magnésie est encore interdite sur le grès Tchèque. Au cosiroc certains pensent avoir prouvé sa nocivité : « colophane-et-magnesie ». Le pof est interdit à Joshua Tree (il fond au soleil !). À bleau la nouvelle génération ne l'utilise plus guère, certains lui imputent la patine des prises : les grains de magnésie même concassé dans le pof serait abrasif, et la colophane collerait la crasse sur le rocher contrairement à la magnésie qui partirait d'un coup de brosse. Voilà je ne peux que transmettre ce qui se dit et ne souhaite pas prendre parti. L'usage penche fortement en faveur de la magnésie. L'adhérence n'est pas la seule raison de son utilisation, elle constitue aussi, comme pour le gymnaste, une protection des mains.

Quand à "Ainsi, de la magnésie de la couleur de la roche ou des alternatives biodégradables sont maintenant disponibles^{[réf. nécessaire]}" , n'en ayant moi même jamais vu ni eu connaissance, j'ai pensé opportun (peut être à tord), en attendant certitude et précision sur ces produits, d'écrire "Pour des raisons environnementales, un substitut à la magnésie de la couleur de la roche ou des alternatives biodégradables pourraient être recherchée". Alors, ^{[Interprétation personnelle ?]} ou compromis ?