Discussion:Mariage civil

Bonjour,

J'ai placé cette information sur le texte en vigueur en France car cela pourra aider je le pense de nombreux jeunes couples.

Je laisse le soin à d'autres de construire l'article plus complétement, et peut-être aussi avec une orientation plus francophone que française.

Si vous pensez que cet article n'a pas lieu d'être, s'il vous plait ayez la gentillesse de laisser l'information sur l'Etat-Civil ailleurs mais de façon visible sans trop chercher, c'est vraiment une information qui peut être importante pour un jeune couple.

Merci.

Gloran

Mariage, mariage civil, mariage religieux, mariage homosexuel...

La mention de la possibilité d'un mariage civil entre deux personnes de même sexe ne me semble pas devoir être complètement évacuée de la définition, même si elle concerne « une minorité de pays à l'échelle mondiale ». « Le mariage est une institution fondée sur la différence des sexes » oui, mais il y a évolution sur ce point puisque, depuis les années 2000, une dizaine de pays ont progressivement choisi de ne plus appliquer ce critère (et qu'en France, le débat a été ouvert et a plus ou moins abouti à la création du PACS sans parler du médiatique cas Noël Mamère). Il est ici question de « mariage civil », la définition doit inclure toutes les formes de ce type de mariage (sans franco-centrage) pour être suffisamment précise.

« union de deux personnes » me semblait convenir (c'est d'ailleurs la définition du Petit Robert), mais si on indique « union d'un homme et d'une femme », qui est exclusif (ce qui ne reflète pas la réalité actuelle partout), il est nécessaire d'ajouter une précision. J'amende donc l'article en conséquence. Cordialement. Musicaline ^[Wi ?] 26 novembre 2010 à 07:28 (CET)

Je suis également d'avis que la formulation la plus générale du mariage doit être préférée dans le résumé introductif, quitte à préciser ensuite que le mariage entre deux personnes de sexes différents est de loin le plus courant, et le seul reconnu par de nombreux États aujourd'hui. La NPOV ne consiste pas à ne développer que la pratique ou l'opinion majoritaire. — mro ^[d] 7 décembre 2010 à 06:50 (CET)

Suite...

Je ne suis toujours pas convaincue que l'élimination de la notion personnes de même sexe du résumé introductif est justifiée, je l'ai réintroduite puisque nous sommes deux à la soutenir. Il serait bon d'obtenir des avis plus nombreux avant de procéder à une nouvelle modification (je ne pense pas que des sources permettraient de trancher...) De plus, j'ai déplacé la citation d'Irène Théry dans le corps de l'article, quoiqu'à mon avis, elle aurait plus sa place dans l'article mariage car, d'après la formulation (si celle-ci est textuelle), elle traite du mariage en général et non du mariage civil en particulier. J'ai aussi déplacé le paragraphe spécifique au mariage homosexuel qui ne me semble pas avoir sa place pour l'instant dans le résumé introductif, compte tenu de la taille actuelle de l'article (lequel, j'en suis bien consciente, est très imparfait et incomplet en l'état). Enfin, j'ai purement et simplement enlevé l'affirmation « Il a pour but la fondation d'une famille » qui me paraît orientée (réductrice en ce qu'elle évacue toujours la même notion d'union reconnue entre personnes de même sexe et traditionaliste (si je puis dire), en ce qu'elle introduit l'idée d'un but unique qui n'est pas tout à fait exacte - puisque pas exclusive - à l'époque actuelle), mais pourrait être réintroduite dans le corps de l'article, à condition d'être sourcée, attribuée, datée, précisée (« fonder une famille » fait référence à des aspects affectifs et à des intérêts matériels). Merci de continuer à contribuer à l'amélioration de cet article. Musicaline ^[Wi ?] 11 décembre 2010 à 08:21 (CET)

bonjour à tous. D'abord merci de respecter l'esprit de wikipedia. Ce n'est pas parce que je suis seule à défendre la définition majoritairement admise à l'échelle mondiale du mariage civil comme union d'un homme et d'une femme, même si, il convient de préciser dans l'article que cette définition varie selon les pays, que vous êtes en droit de vous arroger la détention de la vérité. En effet, wikipedia c'est aussi le respect des opinions divergentes tout aussi légitimes à s'exprimer.Vous dites plus haut que "la définition doit inclure toutes les formes de ce type de mariage (sans franco-centrage) pour être suffisamment précise". La définition du mariage comme union de deux personnes est alors contredite par la légalité de mariages polygames civils dans de nombreux pays (sans compter les mariages entre adultes et enfants légaux au Yemen par exemple...). Si vous récusez la notion de définition majoritaire (union d'un homme et d'une femme) tout en précisant que cette définition peut être différente dans certains pays , il faut alors définir le mariage civil comme union de plusieurs personnes, quel que soit leur âge, ce qui perd à mon avis tout sens. Dire que le mariage a pour but la fondation d'une famille n'est en rien orienté, Musicaline, la preuve est que les homosexuels qui obtiennent le droit au mariage demandent et obtiennent le droit à l'adoption. Le site du ministère de la justice français rappelle dans sa rubrique consacrée au mariage civil que "le mariage est un acte public, juridique et solennel, par lequel un homme et une femme s'engagent l'un envers l'autre dans la durée, devant et envers la société, pour fonder ensemble un foyer". En effet, les droits et devoirs des époux rappelés à l'occasion de tout mariage civil, ont pour but la protection d'un tiers : l'enfant. Par ailleurs, il serait intéressant de lister précisément les pays dans lesquels le mariage civil homosexuel est autorisé. En effet, la plupart du temps il s'agit plutôt d'unions civiles offrant les mêmes droits que le mariage, ce qui n'est pas la même chose. Les débats préexistants à la légalisation des unions civiles homosexuelles dans ces pays ont bien montré que ce qui était en jeu, c'était précisément la définition du mot mariage qu'une très grande majorité de citoyens ne souhaitaient pas voir évoluer (il n'y a là aucune trace d'homophobie de leur part) mais une volonté de préserver un patrimoine commun : le langage et le consensus autour de la définition des mots.--Esther Gonatien (d) 15 décembre 2010 à 09:43 (CET)

Wikipédia est une encyclopédie universelle en français, la définition du mariage ne doit pas se limiter à son acception en France. Comme je l'ai indiqué plus haut, la WP:NPOV ne consiste précisément pas à adopter l'opinion majoritaire. Quant au mariage homosexuel, en Belgique par exemple, il n'y a pas de distinction entre le mariage de personnes de même sexe et de sexe différent. Je ne pense pas raisonnable de mettre sur le même plan le mariage homosexuel et la polygamie, c'est à la limite du troll. — mro ^[d] 15 décembre 2010 à 18:19 (CET)

Bonsoir à vous deux,

@ Esther, respecter l'esprit de Wikipédia, c'est justement passer par la page de discussion lorsqu'on n'est pas d'accord sur la rédaction d'un article. Je ne m'arroge aucun droit, j'avance des arguments, je ne défends pas une définition, j'essaie d'obtenir un article neutre c'est à dire qui ne soit pas de parti pris et reflète tous les points de vue.

Sur le fond, l'exemple du mariage polygame n'est pas valide : dans une société où la polygamie masculine est autorisée, on ne peut absolument pas dire que les épouses multiples de l'homme sont mariées entre elles, chaque épouse est mariée avec l'homme et l'homme est marié à chacune. Il s'agit bien toujours d'union entre deux personnes et non d'union entre plusieurs personnes. Dire que le mariage civil a pour but la fondation d'une famille est orienté puisqu'il existe des personnes qui se marient sans aucune intention d'élever des enfants, voire qui se marient après avoir élevé des enfants (j'en connais). Donner en exemple le site du ministère de la justice français est franco-centré (en plus, le devoir de secours entre époux, par exemple, n'a pas pour unique but la protection de l'enfant). Par ailleurs, le titre de l'article est mariage civil, pas mariage civil hétérosexuel comme votre définition voudrait le faire croire. Libre à quiconque de considérer que « le mariage civil homosexuel » est « plutôt une union civile offrant les mêmes droits que le mariage », il n'empêche qu'un « mariage civil » sans plus de précisions peut aussi bien concerner deux personnes hétérosexuelles qu'homosexuelles. Bonne soirée. Musicaline ^[Wi ?] 15 décembre 2010 à 22:17 (CET)

Bonsoir, Mro, ça n'est pas parce que mon point de vue est différent du vôtre que cela vous autorise à qualifier mon action de troll. Merci de laisser enfin mon point de vue apparaître. Que savez-vous de mon pays d'origine ? Quittez votre européocentrisme, et acceptez que des francophones parlent aussi bien que vous et connaissent sans doute certaines réalités africaines mieux que vous... Alors je le répète, si l'on récuse l'idée de définition majoritaire du mariage civil (union entre un seul homme et une seule femme), alors il faut citer (ce qui veut pas dire légitimer...) toutes les formes de mariage civil. Bonne soirée. --Esther Gonatien (d) 16 décembre 2010 à 21:46 (CET)

Mariage civil / religieux : confusion

Bonjour, Je me permets de signaler une erreur : en France tout au moins, le mariage civil doit être obligatoirement prononcé dans la commune de résidence d'un des deux époux, ou bien dans une commune où ils ont résidé pendant un certain temps. Au contraire, le mariage religieux (catholique du moins) peut a priori être célébré n'importe où. C'est le contraire qui est mentionné dans l'article. Je laisse le soin à quelqu'un d'autre de vérifier et corriger s'il s'avère que j'ai bien raison.

Cordialement, etc.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 193.54.120.175 (discuter)

Bonjour et merci, j'ai rectifié et mis une source.

Cordialement. Musicaline ^[Wi ?] 29 mai 2011 à 19:25 (CEST)

J'ai un problème avec la mention du "mariage à la mairie", parce que cette notion ne se limite qu'à la France, or le wikipédia français n'est pas limité à la seule France mais à tous les francophones.