Discussion:Maison Windsor
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Texte de l'anecdote publiée :
- Face à une opinion publique britannique de plus en plus antigermanique, le roi George V a changé, en 1917, le nom de sa dynastie de Saxe-Cobourg et Gotha en Windsor, du nom du château du même nom (caricature).
L'archive de la discussion ayant mené à cette publication peut être consultée sur cette page.
Orthographe[modifier le code]
ohlalalala, c'est bourré de fautes de syntaxe…
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par GrosNico (discuter), le 24 avril 2005 à 00:35
« Windsor » ou « de Windsor »[modifier le code]
Bien que le nom Windsor ne soit pas officiellement porté par les tous membres de la famille royale, l’usage semble opter pour un élision de la particule « de ». Par exemple, la version anglophone de Louise de Wessex adopte simplement le nom de famille « Windsor » — avec la version alternative « Mountbatten-Windsor ».
Aussi, j’ai remarqué que l’anglais utilisait de façon quasi-générale la particule « of » pour l’ensemble des maisons régnantes : House of Plantagenet pour la maison Plantagenêt, House of Tudor pour la maison Tudor, House of Stuart pour la maison Stuart.
Renommer l’article en Maison Windsor me paraît davantage cohérent.
Cordialement, Éduarel (d) 2 janvier 2013 à 21:27 (CET)
- J’ai lancé le débat sur Le Bistro. Voir :
- Amicalement, Éduarel (d) 24 mars 2013 à 16:04 (CET).
- À l’issue du « débat », aucun consensus n’a pu être obtenu. Renommage reporté.
- Éduarel (d) 1 avril 2013 à 08:58 (CEST)
« Windsor » ou « de Windsor » (2)[modifier le code]
Je n'avais pas vu la discussion à l'époque. Oui, l'anglais met une préposition pour House of Plantagenet ou House of Windsor quand le français n'en met pas : maison Plantagenêt, maison Bernadotte ; donc : maison Windsor, qui est le patronyme de la famille royale du Royaume-Uni, et non « de Windsor » (« of Windsor »).
Cyril-83 (discuter) 3 juin 2017 à 18:50 (CEST)
- « Maison de Windsor » n'est pas en cohérence, en effet, avec le nom Windsor non précédé d'une particule.
- Le cas du titre « duc de Windsor » est évidemment indépendant, puisqu'il s'agit d'un titre viager porté par un ex-roi lequel avait pour nom de famille, depuis la décision prise par George V en 1917, « Windsor ».
- Or nous nommons les maisons d'après le nom de famille porté par leurs membres.
- Hégésippe (Büro) [opérateur] 3 juin 2017 à 19:14 (CEST)
- Le débat n'a toujours pas trouvé de conclusion. Que fait-on ?
- Cyril-83 (discuter) 27 juillet 2017 à 12:44 (CEST)
- Peut-être relancer (mais la période estivale n'est pas des plus propices) via un message déposé sur la page Projet:Monarchie/La Table Ronde voire, si ça ne réagit toujours pas (mais en dernier ressort, mais à la rentrée), sur le Bistro.
- Hégésippe (Büro) [opérateur] 27 juillet 2017 à 12:53 (CEST)
- À suivre, donc. Les sources sans la préposition (ou la pseudo particule) sont difficiles à trouver, cependant, vu que la plupart sont des magazines à sensations qui veulent toujours en faire plus avec des flonflons, des titres et appellations ronflants, ou des particules abusives...
- Cyril-83 (discuter) 27 juillet 2017 à 13:00 (CEST)
- Et même sans viser le sensationnel, parfois il y a la simple méconnaissance. Je pense par exemple à la très dévouée Régine S., sur N&R, qui, récemment (4 juillet) écrivait « « Ses enfants George et Charlotte sont titrés prince et princesse de Cambridge. », ce qui fut apparemment relevé par un de ses fidèles lecteurs.
- Hégésippe (Büro) [opérateur] 27 juillet 2017 à 14:32 (CEST)
- Ah oui c'est possible.
Il me semble (je dis bien « semble ») que ce site fait partie des publications à sensations par excellence dont je parlais plus haut, et les aberrations orthographiques ou les fanfaronnades de titulatures y sont légion... Donc, oui, méconnaissance et exagération font souvent bon ménage et envahissent souvent les sources qu'on dit être « de qualité »... - Cyril-83 (discuter) 27 juillet 2017 à 14:44 (CEST)
- Ah oui c'est possible.
Renommage fait ce jour, 7 ans après la première interrogation sur la pertinence de la préposition « de »... En anglais, on le traduira plus volontiers par « des » ou par rien du tout : House of Plantagenet, House of Stuart, House of Windsor, maison (des) Plantagenêt, maison (des) Stuart, maison (des) Windsor. --Cyril-83 (discuter) 21 mars 2020 à 17:27 (CET)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil[modifier le code]
Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 28 janvier 2020 à 11:46, sans bot flag)
Maison Windsor ? Windsor = nom de lieu ou nom de famille ?[modifier le code]
Un relevé des titres de pages Wp semble montrer qu'on écrit
- "maison X" quand il s'agit d'un nom de famille : "maison Bernadotte", "maison Bonaparte", "maison Romanov"
- "maison de Y" quand il s'agit d'un lieu : "maison de Habsbourg" (village de Habsburg (Argovie), en Suisse, avec son "château de Habsbourg") ; "maison de La Rochefoucauld" ; "maison d'Orléans" ; "maison de Bourbon" ; "maison d'Albret".
En l'occurrence, que représente "Windsor" ? Il s'agit peut-être d'un nom de famille (très récent), mais je pense que ce mot évoque d'abord un lieu, un château bien connu. C'est pourquoi je trouve "maison Windsor" légèrement décalé.
Il est vrai qu'il y a des exceptions, notamment "maison de Médicis" (il me semble que Médicis est un nom de famille). Mais peut-être que le titre de cette page devrait être changé.
Cordialement. Jcqrcd44 (discuter) 13 septembre 2023 à 10:01 (CEST)
Deux familles[modifier le code]
La maison Windsor désigne deux familles à la fois, elle désigne à la fois les descendants en ligne masculine d'Édouard VII et ceux d'Elisabeth II. Peut être serait il pertinent de créer deux articles distincts, le 2e pourrait être appelé Maison Mountbatten-Windsor ou au moins de mentionner l'existence de deux familles dans le RI de cet article. Cordialement, Belysarius (discuter) 13 septembre 2023 à 13:53 (CEST)