Discussion:Mémorial du Chemin des Dames

Mélange ?

Je crois qu'on mélange plusieurs choses dans cet article :

• le mémorial du Chemin des Dames (plaques commémoratives) ;
• la chapelle ;
• la lanterne des morts ;
• le monument à la 38ème Division (une stèle) ;
• le cimetière militaire français de Cerny-en-Laonnois ;
• le cimetière allemand de Cerny-en-Laonnois.

Je crois que le titre de l'article n'est pas adapté car on parle très peu du mémorial, mais plus des autres choses. --Kootshisme (discuter) 22 février 2015 à 13:14 (CET)

Je pense que je ne mélange rien. Visiblement vous ne connaissez pas les lieux. Maintenant si vous voulez supprimer mon article, allez-y. Quant au reproche de recopier un article d'un autre site. Laissez-moi rire. Les articles de Wikipédia sont en grande partie du copier-coller d'autres sites ou d'ouvrages papier... Et dans un article descriptif comme celui du Mémorial du Chemin des Dames, comment inventer? On ne peut faire qu'avec ce qui existe déjà.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.155.69.86 (discuter), le le 22 février 2015 à 14:14

Je ne peux pas dire que je connais bien les lieux. Je me suis rendu dans le secteur, j'ai visité de nombreux lieux et communes des environs (jetez un œil dans l'historique des articles sur la ferme d'Hurtebise, de la caverne du Dragon,... des communes avoisinants, et bien d'autres). Regardez l'auteur des photos (c'est mon pseudo sous Commons). Dans tous ces lieux, j'ai pris de la documentation ou photographié les plaques ou les stèles (que je ne peux pas publier pour des question de droits d'auteurs). J'ai acheté des livres sur la région, consulter les sites internet,... Bref, je me suis documenté et intéressé au sujet (c'est comme cela que je contribue à Wikipedia). Mais je n'ai pas forcément le temps de compléter ou d'écrire tous les articles sur les sujets qui m'intéresse (ou sur lesquels je possède des connaissances).

Non, je ne veux pas supprimer cet article. Bien au contraire. Je pose des questions afin que vous puissiez compléter l'article avec vos connaisances mais surtout avec des sources. Par exemple: http://www.chemindesdames.fr/ et http://www.memorial-chemindesdames.fr/)

Bonnne continuation et n'hésitez pas à demander de l'aide. --Kootshisme (discuter) 22 février 2015 à 14:32 (CET)

Un cimetière militaire français s'appelle officiellement une nécropole nationale, c'est comme ça, partout en France comme à l'étranger. Les nécropoles nationales dépendent du Ministère de la Défense nationale. Pour le vérifier, il suffit de visiter n'importe quel cimetière militaire français, le nom de la nécropole nationale est écrit à l'entrée, sur un panneau (s'il n'a pas été vandalisé).— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.7.175.91 (discuter), le 23 février 2015 à 10:03‎

Réponse ci-dessous.--Kootshisme (discuter) 23 février 2015 à 13:45 (CET)

Cimetière vs Nécropole ?

Pour faire suite aux discussions avec le contributeur sous IP :92.155.69.86 et 90.7.175.91 :

Le nom couramment utilité pour qualifie le cimetière français est cimetière militaire français de Cerny-en-Laonnois (à l'identique du "cimetière militaire allemand de Cerny-en-Laonnois"), et non pas nécropole militaire français de Cerny-en-Laonnois. Notamment :

• « Le cimetière militaire français de Cerny-en-Laonnois », sur le site du mémorial virtuel du Chemin des Dames
• « Cerny-en-Laonnois », sur le portail du Chemin des Dames.

Tous les textes (revues, ouvrages et sites internet de qualité) ne qualifient pas le cimetière français de nécropole. Il est donc inutile de le nommer ainsi ici, même si dans l'esprit, un cimetière militaire est souvent considéré une nécropole. Ce qui compte ici, c'est comment ce lieu est nommé, à savoir : "cimetière... de...". --Kootshisme (discuter) 23 février 2015 à 13:47 (CET)

Je persiste et je signe : tous les cimetières militaires français se nomment Nécropoles nationales comme par exemple : la Nécropole nationale de Notre-Dame-de-Lorette. Si des sources indiquent cimetière militaire français pour la nécropole nationale de Cerny-en-Laonnois, cela ne change rien à la dénomination :officielle mais, comme au fond, ce n'est qu'un détail, je vous laisse juge de regarder cette "erreur" comme "vérité encyclopédique".

L’appellation nécropole militaire français (sic!) n'existe pas. Vérifiez vos sources! Le nom exact est nécropole nationale!

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.7.175.91 (discuter), le 23 février 2015 à 15:29

Comme mentionné dans le premier principe de Wikipedia :

Wikipédia est une encyclopédie qui incorpore des éléments d’encyclopédie généraliste, d’encyclopédie spécialisée et d’almanach. Wikipédia n’est pas une compilation d’informations ajoutées sans discernement. Elle n’est pas non plus une source de documents de première main et de recherche originale, ni une tribune de propagande ; Wikipédia n’est pas un journal, un hébergeur gratuit, un fournisseur de pages personnelles, une série d’articles promotionnels, une collection de mémoires, une expérience anarchiste ou démocratique, ou un annuaire de liens. Ce n’est pas non plus l’endroit où faire part de vos opinions, expériences ou débats — tous nos rédacteurs se doivent de respecter l’interdiction sur les recherches originales (dits aussi « travaux inédits ») et de rechercher une exactitude aussi poussée que possible.

Je vous demande simplement de fournir des sources (de qualité - et non des sources vers des liens personnels) indiquant que ce lieu est appelé "nécropole militaire français de Cerny-en-Laonnois".

Vous avez sans doute remarqué que j'ai passé beaucoup de temps à améliorer cet article en ajoutant des sources (choses que vous auriez pu vous même puisque vous avez pris l'iniatiative de créer cet article), corriger la syntaxe, améliorer la présentation,... Le travail dans Wikipedia est collaboratif et sans passion ni thèse à défendre. Je n'ai donc pas de raison à m'acharner sur ce nom plus qu'un autre. Ce qui compte, c'est le nom usuel le plus utilisé pour mentionner le lieu.

--Kootshisme (discuter) 23 février 2015 à 15:55 (CET)

┌───┘
Ben voilà, vous finalement avez trouvé. Je remet en forme cependant. --Kootshisme (discuter) 23 février 2015 à 16:00 (CET)

En ce qui concerne votre travail, je ne me permets pas de le juger. La mise en forme sur Wikipédia se complique avec le temps, si j'en crois ma propre expérience, mais après tout, c'est le progrès à ce qu'il paraît. Je me déclare incompétent pour ces mises en forme qui ne sont pas exigées pour tous les articles - en tout cas pour les articles que j'ai créés antérieurement - et je suis sincèrement désolé d'avoir accru votre charge de travail bénévole.

Je me permets cependant de vous préciser que c'est la première fois que je rencontre un tel professionnalisme sur Wikipédia. J'ai créé 193 articles (dont deux ont été supprimés et un fusionné avec un autre); j'en ai modifié et complété 286, sans que cela ne pose de problème jusque là, mais il y a un début à tout. En outre je me demande pourquoi une référence de site personnel ne serait pas de " qualité " à priori ? Les sites de " qualité " ne contiennent-ils pas parfois des erreurs, involontaires naturellement? Quoi qu'il en soit, j'arrête ici cette discussion et ma participation sur les lieux de mémoire de la Grande Guerre dans l'Aisne.

Sincères salutations et merci pour vos remarques constructives— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.7.175.91 (discuter), le 23 février 2015 à 19:42.

Inscrit depuis 2006, mais contributeur effectif depuis 2009, j'ai beaucoup appris grâce aux autres contributeurs qui me signalaient, de manière plus pou moins énergique, mes erreurs. Je suis d'accord avec vous, les exigences de qualité (et donc de rigueur) se sont durcies au fil des années. Cela est peut-être dues aux critiques envers l'encyclopédie. Et, donc, cela a dû déteindre sur moi .

Pour en revenir à l'article. J'ai en liste de suivi un certain nombre d'articles (que j'ai créés, complétés ou qui sont connexes) sur lieux ou évènements liés à la Grande Guerre (en Picardie et Nord-Pas-de-Calais). Ils ne font pas spécifiquement partie mes domaines habituels d'intervention dans WP, mais il se trouve que j'ai effectué en 2013 une sorte de "pélérinage" dans ces lieux sur les traces de mon aïeul qui est passé par là pour finir ici, dans une nécropole . Le sujet m'a beaucoup intéressé et, à mon habitude, j'ai donc écrit/complété/illustré des articles sur ces thèmes... mais, avec ma rigueur wikipidienne.

Voilà, vous commprenez pourquoi je me suis impliqué dans cet article et que je tenais à ce qu'il fasse bonne figure.

Dès que j'ai un peu plus de temps, je compléterai encore plus l'article.

Comme je vous le suggéré dans la page de discussion de l'adresse IP, vous pouvez créér un compte Wikepedia, c'est complétement anonyme, cela permet de meilleurs échanges.

Cordialement, --Kootshisme (discuter) 23 février 2015 à 20:11 (CET)