Discussion:Lycée Molière (Paris)/Bon article

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Sardur - allo ? 2 juillet 2011 à 01:23 (CEST)

Lycée Molière

Proposé par : Celette (d) 17 juin 2011 à 01:15 (CEST)

Bonjour à tous. Je propose l'article suivant après plusieurs mois de travail intensif, grâce à l'aide aimable d'un ancien élève, qui a pu m'aider à me procurer une documentation fournie à propos de ce lycée parisien. J'ai essayé au mieux d'aller chercher des sources diverses (Internet notamment), même si le caractère spécifique du sujet m'a amenée à me reposer avant tout sur les publications qu'a émise l'Association des anciens élèves ainsi que le lycée lors de ses différents anniversaires. J'ai entrepris un travail de clarification et de débroussaillage, pour que le sujet ait le plus de résonance possible (notamment vis à vis des débuts l'enseignement féminin) et ait eu la chance de me procurer des photos libres de droit, de la fondation du lycée à nos jours. Bonne lecture !

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article Proposante Celette (d) 17 juin 2011 à 01:21 (CEST)
3.  Bon article Vraiment bien, je salue la réactivité du proposant. Prosopee (d) 18 juin 2011 à 17:09 (CEST)
4.  Bon article XIII,東京から ^[何だよ] 19 juin 2011 à 15:36 (CEST)
5.  Bon article--Jackverr (d) 19 juin 2011 à 16:47 (CEST)
6.  Bon article Bien fait et très complet, bravo. – Amicalement – Rachimbourg (✎ Doléances) 20 juin 2011 à 10:02 (CEST)
7.  Bon article article bien écrit, suffisamment étoffé et référencé à mon goût — Cheep (‡), le 20 juin 2011 à 15:04 (CEST)
8.  Bon article : un véritable travail d’orfèvre qui, au-delà du nombre incalculable d’heures que sa rédaction a implicitement dû requérir, représente aussi – voire essentiellement – un remarquable travail de mémoire… « Pour que l’on ne les oublie pas ! ». Par extension, je n’ai pu m’empêcher de ressentir une poignante émotion, à la lecture des lignes qui en composent sa trame et sa structure. Il m’échet de saluer, avec déférence, cette œuvre exemplaire qui, selon moi, mérite de toute évidence la distinction élogieuse inhérente au label → « BA ». Definitely! — euphonie ^bréviaire → 21 juin, 15:20 (CEST)
9.  Bon article Instructif et riche. Asram (d) 21 juin 2011 à 19:02 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Prosopee

Bel article, qui m'intéresse vivement car je travaille moi aussi sur l'article d'un lycée en ce moment.

• les références contenant des liens externes (157 par ex.) ne sont pas formatées ; utiliser {{lien web}}.
• il manque parfois des précisions à certaines références, par exemple pour le Bulletin de l'Association amicale des anciennes élèves du lycée Molière et le Centenaire, il faudrait préciser que ce sont des publications internes (du coup je me demande si elles sont acceptables...)
• résumé introductif à développer quelque peu si possible.
• pas de px dans les fichiers image, préférez upright et ses multiplicateurs. Prosopee (d) 17 juin 2011 à 07:30 (CEST)

1. Fait.
2. Ce sont des publications qui ont donné lieu à une publication en imprimerie et à un dépôt légal ; elles sont en outre accessible sur demande dans un « service » du ministère de l'éducation nationale (le lycée, en l'occurence). De ce fait, elles sont recevables.
3. Fait.
4. Fait.
5. Cordialement, Celette (d) 17 juin 2011 à 13:00 (CEST).

Remarques de XIIIfromTOKYO

• La présentation du classement gagnerait à être dans un tableau horizontal, et non pas vertical. Si possible, il serait intéressant d'avoir deux lignes : une pour le bac, l'autre pour le brevet.
• La présentation des personnalités liées est à revoir. Pour les universités, on rédige ces parties, et on précise pourquoi ces personnes sont connues (et non pas "célèbre", ce qui n'est ni neutre, ni objectif).
• La partie classement devrait arriver plus tard dans l'article, vu que le sujet n'est plus le lycée en lui-même, mais sa perception par l'extérieur. Pour les universités, on met ce type d'info en général dans de la partie "enseignement&recherche", vu qu'il s'agit de l'évaluation de ces points. De mémoire, les rectorats "classent" aussi les lycées selon leurs performances (% de reçus attendus/% de reçus obtenus ; accession de la seconde au bac).

Pour le reste il y a clairement de quoi atteindre un BA. Cdtl, XIII,東京から ^[何だよ] 17 juin 2011 à 10:52 (CEST)

1. Fait.
2. Y'a-t'il des conventions écrites pour ce paragraphe ? (Je vais néanmoins changer le « célèbre »).
3. Fait.
4. Cordialement, Celette (d) 17 juin 2011 à 13:00 (CEST).

Il n'y a pas de conventions écrites concernant la rédactions des listes, mais en général ce type de détail peut bloquer pour un label. J'ai jeté un coup d'œil aux villes labellisées histoire de voir un peu ce qui se faisant dans le domaine "communauté humaine", et même s'il doit y avoir des contres-exemples, les personnalités du Havre ou celles de Lille sont sous forme rédigée par exemple. XIII,東京から ^[何だよ] 17 juin 2011 à 13:17 (CEST)

Je ferais les modifications plus tard dans la journée (laissez-les moi !). En revanche, pour les professeurs, vu la « petite grappe », est-ce aussi nécessaire ? Cordialement, Celette (d) 17 juin 2011 à 13:40 (CEST)

Fait. Celette (d) 18 juin 2011 à 02:19 (CEST)

Remarques de Jackverr

Sans vouloir faire un procès d'intention, il y a quelque chose qui me gène dans le paragraphe des anciens élèves c'est que tous les noms (ou presque) de jeunes filles indiqués entre parenthèses sont à consonances juives. Vous n'avez pas écrit par exemple "Jacqueline Pery d'Alincourt (alors Jacqueline de la Rochebrochard)". Est-ce une coïncidence ou il y a t-il un message ici - quel qu'il soit? Par ailleurs c'est un article incroyablement détaillé et documenté!--Jackverr (d) 18 juin 2011 à 22:24 (CEST)

Comme dit dans la partie "Population scolaire", beaucoup d'élèves du lycée étaient de jeunes filles juives, les institutions catholiques du quartier ayant "trusté" par tradition les places des jeunes filles catholiques. Les noms mis entre parenthèses sont ceux qu'elles avaient au moment de leur scolarité au lycée, et qu'elles ont souvent changé plus tard lors de leur mariage. Il n'y a donc aucun message subliminal ! Cordialement, Celette (d) 18 juin 2011 à 22:32 (CEST)

PS : si vous trouvez l'article incroyablement détaillé et documenté!, vous pouvez voter pour lui plus haut . Celette (d) 18 juin 2011 à 22:33 (CEST)

Je ne pense pas qu'il y ait un message caché, mais pour moi ce paragraphe n'est pas neutre (voir l'exemple que j'ai donné plus haut). Désolé, je ne vois pas l’intérêt de nommer les JF juives ou alors il faut aussi nommer les autres célébrités des autres origines. je vous cite "On comptait déjà une quarantaine de nationalités différentes au sein du lycée en 1980".--Jackverr (d) 19 juin 2011 à 10:57 (CEST)

Ce n'est pas ma faute s'il y a plus d'élèves avec un nom à consonance juive qui ont réussi que les autres ! J'ai recensé ici tous les noms d'élèves ayant leur article sur WP, si vous en trouvez d'autres, libre à vous de les y faire figurer : pour ma part, je crois qu'on a fait le tour (archives épluchées, Internet balayé, etc.). Votre remarque est limite antisémite ; je ne vois vraiment pas où est le problème sachant qu'il est connu que le lycée accueillit lors de sa fondation un nombre important d'élèves juives (pour la raison invoquée plus haut), et qu'en plus que ce quartier du 16^e arrondissement recense une forte communauté juive. On ne va pas faire une politique de quota dans cette section de l'article quand même ; je n'ai pas choisi les noms, je les y fait tous figurer ! Cordialement, Celette (d) 19 juin 2011 à 14:47 (CEST)

PS : désolée, je n'avais pas saisi votre première remarque sur Jacqueline Pery d'Alincourt ; je vais immédiatement faire la modification. J'avais, à l'origine, seulement mis les noms des jeunes filles tels que je les avais vus sur les documents officiels ; or, ici, j'ai dû aller trop vite. Celette (d) 19 juin 2011 à 14:50 (CEST)

PPS : modifications faites, ainsi que pour une demi-douzaine d'autres élèves dont j'ai pu lire le nom de jeune fille. Cordialement, Celette (d) 19 juin 2011 à 15:27 (CEST)

Remarques d'Asram

Bonjour, après relecture (et corrections diverses), quelques remarques :

• Conventions et typo. : Deux points après etc ? 2(nd) pour second ? quelques samedi ? Je n'ai pas tranché. Les arrondissements s'écrivent en chiffre arabe. On lit parfois professeure, parfois professeur (pour une femme bien sûr), il faudrait harmoniser (y compris pour successeur(e) pour la présidente d'association ?). Harmoniser aussi la présentation des siècles (XX^e siècle ou XX^e siècle ?).
• Il manque peut-être quelques liens ou explications sur des termes comme « la section A, la section B, la section C, la section M, la section philo, la section sciences expérimentales, la section mathématiques et la section propédeutique ».
• Il faudrait corriger « deux conseillers principaux d’éducation chapeaute lui, la vie scolaire », et sans doute « La création de ce genre d’associations est plébiscitée par deux circulaires ».
• Peut-être quelques « il y a  » pourraient disparaître…

Cordialement, Asram (d) 21 juin 2011 à 19:00 (CEST)

Alors, j'ai modifié quasiment tous les points que tu as soulevés, sauf 1) le "etc", étant donné que l'expression en elle même est "etc.", et que le lien que je souhaite mettre après doit être contenu dans une phrase et pas "nébuleusement" placé après ; 2) j'ai rajouté un lien vers une section du baccalauréat, concernant les sections A, B, C, etc., mes connaissances dans le domaine n'étant pas assez approfondies (la section de l'article lié a, en revanche, vocation à répondre à ces questions). Cordialement, Celette (d) 21 juin 2011 à 21:06 (CEST)