Discussion:Liste des soutiens des candidats à l'élection présidentielle de 2012/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Liste des soutiens des candidats à l'élection présidentielle de 2012 » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 14 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 novembre.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Liste des soutiens des candidats à l'élection présidentielle de 2012}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des soutiens des candidats à l'élection présidentielle de 2012}} sur leur page de discussion.

Liste des soutiens des candidats à l'élection présidentielle de 2012[modifier le code]

Proposé par : Taguelmoust | Prenez langue avec moi 6 novembre 2012 à 17:12 (CET)[répondre]

Simple liste de soutiens, la nature et l’intérêt de cette liste n'apporte rien à la connaissance de cette élection ... de quel nature sont les soutiens ? chacun sait que les hommes (et les femmes) politiques soutiennent les candidats de leur camps ... pour les soutiens provenant de "l’extérieur" du champ politique usuel, le "listage" des soutiens est au mieux à réserver sur la page de chaque candidat ....

Conclusion

Suppression Suppression traitée par Orikrin1998 →blablatoir← 14 novembre 2012 à 13:04 (CET)[répondre]

Raison : Consensus clair (12-2, 1 SI) : importance insuffisante, insourçable et tendance TI.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Pas du tout convaincu, effectivement, de l'intérêt encyclopédique d'une telle liste, incomplète par essence. Quelques exemples :

  • il faudrait logiquement faire figurer dans cette liste les 500 signatures reçues par les candidats, qui sont bien des soutiens directement apportés à ces candidats. Cinq cent noms de « parrains » ont bien d'ailleurs été rendus publics pour chacun des candidats ;
  • je rappelle qu'un parti politique est une organisation de droit privé, qui ne répond donc pas à la définition donnée dans la phrase introductive (« organisations publiques », expression qui ne me semble pas vouloir dire grand chose). Mais si on parle d'organisations en général, alors la liste est sans doute beaucoup plus longue, incluant syndicats, associations, etc.

Bref, on est dans le cas d'une liste très ouverte, si ouverte qu'elle n'a pas beaucoup d'intérêt ; de plus, dès qu'on chercherait à la rendre plus complète se poserait avec acuité la question de l'existence d'un sourçage rigoureux de chaque soutien.
En sens inverse, je ne suis pas convaincu non plus de la nécessité de supprimer immédiatement cette liste dans son état actuel (elle a déjà pas mal été revue, à commencer par son titre initial Émoticône). C'est pourquoi je n'exprime pas d'autre avis pour le moment. --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 6 novembre 2012 à 17:31 (CET)[répondre]

Salut Azurfrog. Je ne suis pas d'accord par rapport aux parrains. Accorder son parrainage et appeler à voter sont deux choses différentes. Je t'invite à consulter cet article qui montre bien que des élus de droite peuvent apporter leur parrainage à la candidate trotzkiste de Lutte ouvrière, et qu'à l'inverse des élus de gauche peuvent parrainer la candidate du Front national. Deansfa 6 novembre 2012 à 19:34 (CET)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste des soutiens des candidats à l'élection présidentielle de 2012 » :

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver. Je pense que cet article est à conserver. Il permet de distinguer les soutiens publiques des differents candidats à l'élection de 2012. Une liste semblable existe sur le wikipédia anglais pour candidats aux élections américaines, pourquoi ne pas en faire autant sur le wikipédia français avec les candidats aux élections françaises ? Je m'oppose également à faire figurer la liste des 500 parrains des candidats, car le parrainage d'un candidat ne signifie pas qu'on le soutient. Par exemple, le communiste Jean-Jacques Karman, a parrainé Olivier Besancenot et Gérard Schivardi en 2002 et 2007, tout en soutenant le candidat du PCF. --Commune57 (d) 6 novembre 2012 à 17:53 (CET)[répondre]
    Euh, c'est une encyclopédie collaborative, un contributeur n'a pas à s’opposer à l'évolution d'un article même si il en est l'initiateur --Taguelmoust | Prenez langue avec moi 6 novembre 2012 à 18:09 (CET)[répondre]
    Commune57, peux-tu nous donner le lien vers la liste dont tu parles sur WP anglophone STP ? Je ne l'ai pas trouvée. --Rigoureux (d) 6 novembre 2012 à 18:15 (CET)[répondre]
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Barack_Obama_presidential_campaign_endorsements,_2008 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Barack_Obama_presidential_campaign_endorsements,_2012 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Mitt_Romney_presidential_campaign_endorsements,_2012 --Commune57 (d) 6 novembre 2012 à 19:00 (CET)[répondre]
    Cette liste de la WP anglophone est très intéressante, car elle vient démontrer le bien-fondé d'une de mes remarques en « Discussions » : ce genre de liste suppose en pratique de sourcer chaque soutien qui y figure... Si on est parti pour faire ici comme sur l'article anglais, pas de problème : c'est lourd, pas forcément très utile, mais encyclopédiquement solide et fiable.
    Est-ce qu'on va bien faire la même chose ici en terme de sourçage ? — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 6 novembre 2012 à 19:21 (CET)[répondre]
  2. Plutôt  Conserver, à condition que chaque soutien soit sourcé (le sourçage a commencé à être fait mais il a peut-être été interrompu suite à la faible probabilité de conservation de la liste à l'issu de cette PàS). O.Taris (d) 13 novembre 2012 à 23:18 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Voir motivation plus haut, le proposant --Taguelmoust | Prenez langue avec moi 6 novembre 2012 à 17:42 (CET)[répondre]
  2.  Supprimer, je ne comprend pas très bien l’intérêt de ce type de liste qui, a mon sens, ne sont pas des articles dignes de ce nom.Pano38 (d) 6 novembre 2012 à 17:40 (CET)[répondre]
  3.  Supprimer Forcément incomplet et à sourcer très largement, en trouvant des preuves du soutien public de tous ces gens... Je doute également que seuls quatre candidats aient obtenu des soutiens; quid de tous les autres. Pas très lisible (d'autant plus si on commence à en ajouter), potentiellement jamais complet, et d'un intérêt limité. Patbateman84 (d) 6 novembre 2012 à 20:27 (CET)[répondre]
  4.  Supprimer liste inapropriée--Branor (d) 7 novembre 2012 à 00:43 (CET)[répondre]
  5.  Supprimer liste aussi inutile (franchement, qui va consulter ça ?) que non encyclopédique, dans la mesure où la litanie des soutiens présumés n'est étayée par aucune source fiable. Et d'ici à ce que ça soit éventuellement fait, il sera urgent de passer aux soutiens de 2017 ! --Licorne37 (d) 7 novembre 2012 à 07:53 (CET)[répondre]
  6.  Supprimer ... d'autant plus que, parallèlement, pour satisfaire le caractère encyclopédique de WP, il faudrait aussi créer, remplir et sourcer Liste des soutiens des candidats à l'élection présidentielle de 2007, Liste des soutiens des candidats à l'élection présidentielle de 2002, Liste des soutiens des candidats à l'élection présidentielle de 1995, Liste des soutiens des candidats à l'élection présidentielle de 1988, Liste des soutiens des candidats à l'élection présidentielle de 1981, Liste des soutiens des candidats à l'élection présidentielle de 1974, Liste des soutiens des candidats à l'élection présidentielle de 1969 et Liste des soutiens des candidats à l'élection présidentielle de 1965. Franchement, il n'y a pas assez de boulot d'amélioration des articles existants pour perdre du temps à créer des articles inutiles ? --Rigoureux (d) 7 novembre 2012 à 10:07 (CET)[répondre]
    Rien n'oblige à créer tous les articles d'une série, cela peut être fait (à condition d'avoir des sources) mais cela n'est pas obligatoire. Par ailleurs chacun est libre d'accorder de l'intérêt et de consacrer du temps au sujet de son choix, il n'y a pas de règle la dessus. O.Taris (d) 13 novembre 2012 à 23:27 (CET)[répondre]
  7.  Supprimer non encyclopédique, sur un sujet anecdotique. D'autant que ce que l'on retient de cette liste ce sont d'abord les peoples qui ont soutenu tel ou tel candidat. En soi ça n'apporte rien à la compréhension de la campagen passée qui plus est les sources sont de mauvaise qualité et principalement primaires (sources de presse, vidéos en ligne). Kirtapmémé sage 7 novembre 2012 à 14:48 (CET)[répondre]
  8.  Supprimer. Synthèse inédite non pertinente. Patrick Rogel (d) 8 novembre 2012 à 02:38 (CET)[répondre]
  9.  Supprimer Même en sourçant tout, serait-ce encyclopédique ? Par exemple, le soutien publiquement manifesté de Jacques Chirac à François Hollande est largement sourçable mais il n'est pas mentionné sur l'article, est-ce un hasard ? --Tracouti (d) 8 novembre 2012 à 13:35 (CET)[répondre]
    Ah ben oui, tiens. Alors que celui de Bernadette à Nicolas Sarkozy est mentionné et sourcé. Tout ça semble bien subjectif ... --Rigoureux (d) 8 novembre 2012 à 15:04 (CET)[répondre]
  10.  Supprimer WP:TI, même en sourçant chaque soutien. Pour qu'il n'en soit pas ainsi il faudrait référencer une (ou des) étude(s) sur le sujet. Lanredec (d) 8 novembre 2012 à 14:53 (CET)[répondre]
  11. -? Plutôt contre idem que ci-dessus. Eventuellement citer les éléments les plus importants dans l'article consacré à l'élection. Je ne suis pas trop favorable à une évolution comme celle du wikipédia anglophone, qui fait des articles sur tout et n'importe quoi en matière de politique (du style "Campagne de John McBidule à l'élection du gouverneur du Minnesota" ; "Image publique de Jennifer Trucmuche dans les sondages d'opinion du Kansas"...) Qu'on essaie d'abord de faire des articles qui tiennent la route sur les thématiques politiques vraiment importantes (et il y a du boulot pour y arriver). Jean-Jacques Georges (d) 9 novembre 2012 à 01:37 (CET)[répondre]
  12. Suppression immédiate Outre que ça n'a strictement aucun intérêt, c'est ingérable et en plus, on l'a vu, pas neutre du tout. Bref, archétypalement anti-encyclopédique. Michel421 parfaitement agnostique 13 novembre 2012 à 21:26 (CET)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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