Discussion:Liste des curés de la paroisse de Bourg-la-Reine/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Liste des curés de la paroisse de Bourg-la-Reine » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 17 juillet 2020 à 15:44 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 juillet 2020 à 15:44 (CEST).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Liste des curés de la paroisse de Bourg-la-Reine}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des curés de la paroisse de Bourg-la-Reine}} sur leur page de discussion.

Liste des curés de la paroisse de Bourg-la-Reine[modifier le code]

Proposé par : Lebrouillard demander audience 10 juillet 2020 à 15:44 (CEST)[répondre]

icône représentant un balai

Cette demande de débat est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité à vérifier est posé sur cet article depuis juin 2020 et il est dommage de garder :

  • des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
  • des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation, de suppression ou de fusion sont prises à la suite de discussions dans le cadre des débats d'admissibilité. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé, supprimé, ou fusionné ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Motif : Les paroisses et curés sont classiquement considérés comme non admissibles. On est ici très tangent.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par — Ruyblas13 [Wikipédiennement vôtre] 24 juillet 2020 à 22:20 (CEST)[répondre]
Raison : Pas de consensus clairement établi pour ou contre la conservation de l'article.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour. Lorsque Ydb2 a posé le bandeau d'admissibilité, je lui ai poliment demandé l'amélioration qu'il proposait en regard de ce que j'avais préalablement pris le temps de rédiger dans la PDD de cet article, mais il n'a jamais répondu. Je recopie ci-dessous mon message d'origine :

Bonjour. Cet article est issu d'une scission de l'article principal consacré à l'église Saint-Gilles de Bourg-la-Reine. Cette scission est due au fait que la longueur de cette liste n'était plus cohérente avec la taille de l'article. Dans ce cas, on crée un article détaillé conformément à la recommandation WP:SC de la fr.wikipédia : Une telle méthode est acceptable et encouragée comme moyen de rendre les articles plus lisibles et faciles à gérer par les contributeurs.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 13 juin 2020 à 22:45 (CEST)[répondre]

Bonjour Guil2027. Tes contributions me semblent généralement fondées, mais ici j'avoue ne pas comprendre. Je te confirme qu'il n'y a qu'une paroisse à Bourg-la-Reine (grâce aux wikiliens, la lecture de l'article t'aurait amené à lire celui-ci) et qu'il n'y en a jamais eu qu'une. Quant au « TI », je ne vois rien dans cet article qui relève d'un « TI », expression — il est vrai — souvent galvaudée dans ces propositions de PàS par ceux qui n'ont pas bien lu les fondamentaux de notre chère encyclopédie. Aussi, je me permets de te rappeler ce qui est écrit dans la règle Wikipédia:Travaux inédits (nota : ce n'est pas seulement une recommandation, mais une règle) : Une encyclopédie décrit le monde tel qu'il est connu, et non le monde tel qu'on voudrait le faire connaître. Dans un article, tout passage peut être défini comme un « travail inédit » s'il :

  • propose une théorie, méthode ou solution inconnue ;
  • introduit des idées nouvelles ;
  • définit de nouveaux mots (néologismes) ;
  • crée une nouvelle acception (définition) pour un mot existant ;
  • propose un argument inédit pour (ou contre) une théorie ou un point de vue décrits dans l'article, et qu'il ne peut être associé à une référence externe satisfaisante.

Enfin, pour conclure, l'existence de cet article est uniquement due à la scission de l'article principal de façon à prendre en compte la recommandation WP:SC de la fr.wikipédia : Une telle méthode est acceptable et encouragée comme moyen de rendre les articles plus lisibles et faciles à gérer par les contributeurs. Tout ceci a été pourtant expliqué et rappelé ci-dessus. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 13 juillet 2020 à 17:43 (CEST)[répondre]

Bonsoir, au temps pour moi pour le nombre, je suis trop habituée à des communes avec plusieurs paroisses, je pensais que c'était pareil partout. Pour le reste, désolée mais je maintiens mon avis. Comme je l'ai écrit plus bas, hormis un curé devenu évêque, tous les autres n'ont aucun article. C'est donc une liste d'inconnus. Je ne comprends pas le problème de la scission avec l'article principal, je ne demande pas que toutes ces informations y soient rétablies. -- Guil2027 (discuter) 14 juillet 2020 à 01:39 (CEST) Si la paroisse de Bourg-la-Reine a une particularité ou les curés qui se sont succédés, alors il faut le mettre sur l'article parce que là on ne comprend pas ce choix. -- Guil2027 (discuter) 14 juillet 2020 à 01:44 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste des curés de la paroisse de Bourg-la-Reine » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Bonjour. Pour les raisons expliquées ci-dessus. Peu importe que la liste soit une liste de curés ou de personnages de BD comme l'encyclopédie en contient tant. Je ne vois pas ce que je peux faire de mieux, d'autant que maintenant, cet article détaillé est de mieux en mieux référencé par des sources secondaires et que sa taille (52 771 octets) a largement dépassé celle de l'article principal (35 587 octets). Bien cordialement. AntonyB (discuter) 10 juillet 2020 à 17:10 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver proposant absolument pas convaincant (ni vraiment convaincu semble-t-il), article très bien travaillé, très précis, correctement sourcé ; encyclopédique en un mot. --JEBdaltonGnl (Venez et parlez) 11 juillet 2020 à 18:39 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver Les sources secondaires nécessaires sont présentes. --Zeynel (discuter) 13 juillet 2020 à 11:31 (CEST)[répondre]
  4.  Conserver Si je suis le raisonnement de ceux qui veulent supprimer cette liste, il faut alors supprimer, les listes de maires qui n'ont pas plus de notoriété que mes pauvres curés, puis dans la foulée il y a les abbés, les évêques, les seigneurs locaux, les rois etc.Cette encyclopédie est un outil extraordinaire pour l'ouverture de la culture au plus grand nombre et certain ici considère cet outil comme si il s'agissait d'une édition papier avec le souci d'économie de papier, et de savoir combien de lecteur va générer cet article. Les listes de personnalités sont faites depuis la nuit des temps, pensez mesdames et messieurs aux générations futures, même si vous personnellement vous ne vous sentez pas concernées par celle-ci. Pour conclure et répondre à l'un des négationnistes ils existent des listes de directeurs d'écoles et même de professeurs auxquelles je suis fier de participer les écoles des beaux-arts de Paris et d'ailleurs. Merci de bien vouloir comprendre que l'histoire locale fait l'histoire nationale et celle-ci l'internationale. A bientôt Bien Cordialement ----Alain valtat
    « Négationnistes » carrément... je ne vois pas très bien le rapport entre les curés de Bourg-la-Reine et le déni de la Shoah. On a le droit de ne pas être d'accord sans être insultés. Ce n'est pas faire offense aux curés que de reconnaître qu'ils sont moins notables que les évêques ou les rois de France, sauf exception bien sûr. 90% des informations de cet article n'ont aucune source, ça pose quand même question. -- Guil2027 (discuter) 14 juillet 2020 à 16:51 (CEST)[répondre]
    En cas de conservation, il suffira d'y laisser les curés notables et d'éliminer tous les autres. Cordialement. 90.43.66.172 (discuter) 15 juillet 2020 à 15:13 (CEST)[répondre]
  5.  Conserver Article bien sourcé, qui donne une vision historique de cette ancienne paroisse. Permet de comprendre aussi l'evolution de la ville, vue sous un angle peu connu mais qui merite qu'on s'y arrete, car les "listes de curés" existent depuis toujours, et sont historiquement incontestables. Rc1959 (discuter) 21 juillet 2020 à 10:01 (CEST)[répondre]
    « Bien sourcé » alors que 90% de l'article ne comporte aucune source, j'avoue ne pas comprendre. A se demander si ce qui est écrit sur cet article n'est pas totalement inventé. -- Guil2027 (discuter) 22 juillet 2020 à 19:28 (CEST)[répondre]
  6.  Conserver Idem. TED 23 juillet 2020 à 15:06 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Je ne nie pas le travail mais cette liste n'est absolument pas admissible, c'est juste un énorme TI. 1er problème : le titre. Ça me paraît très surprenant que la commune de Bourg-la-Reine (20 000 habitants actuellement) n'ait qu'une seule paroisse (même historiquement). 2ème problème : il doit y avoir une cinquantaine de noms de curés et un seul fait l'objet d'un article sur Wikipédia (uniquement parce qu'il a été évêque). C'est rare de voir des listes de personnes qui ne comprennent qu'un article sur Wikipédia, les autres curés sont d'illustres inconnus. 3ème problème : pourquoi Bourg-la-Reine ? Vous imaginez le nombre de paroisses qui ont existé au cours des siècles ? Parce qu'en plus les noms et les délimitations géographiques changent. En quoi Bourg-la-Reine a une particularité ? Qu'est-ce qui fait que cette paroisse et les curés qui s'y sont succédés sont plus célèbres que les autres ? 4ème problème : les sources. Si on élimine les sources primaires (site de la paroisse de Saint Gilles, Archives nationales), les sites commerciaux (Amazon), les sites personnels ou généalogiques (researchgate.net, lescoursdemathsdepjh.monsite-orange.fr.) ou même celles qui datent d'avant la 1ère guerre mondiale, il ne reste plus grand-chose (ceci explique cela). -- Guil2027 (discuter) 12 juillet 2020 à 23:42 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer Plus de 36000 communes en France (et bien plus d'anciennes paroisses)... Accepter cela, c'est accepter des listes à profusion, donc... mais pour quel intérêt encyclopédique..?--JPC des questions ? 13 juillet 2020 à 22:18 (CEST)[répondre]
    Bonjour. La réponse est simple, elle est ici. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 14 juillet 2020 à 14:23 (CEST)[répondre]
  3. Les articles sont censés synthétiser la connaissance. C'était une erreur de créer cette liste dans l'article sur l'église, et la correction aurait dû être de la retirer de Wikipédia, pas de la déplacer. Marc Mongenet (discuter) 14 juillet 2020 à 22:58 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer L'article est assez impressionnant par son exhaustivité et son niveau de détail, mais difficile à défendre en l'absence de sources qui tmoigneraient d'un statut historique particulier de la paroisse et de ses administrants ne serait-ce qu'à l'échelle régionale. Je ne vois pas d'ouvrage même peu centré ; cairn, persée, openedition sont peu loquaces, la paroisse étant surtout abordée via la période révolutionnaire, sans focus sur les personnes. Frustrant, la quantité d'informations perdue est conséquente. Il faudrait sans doute réduire considérablement le niveau de détail, accepter la perte, et rapatrier dans la page avant scission. Ab930 (discuter) 21 juillet 2020 à 07:09 (CEST)[répondre]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

Avis non comptabilisés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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