Discussion:Liste des châteaux français par département/Archive

Parle-t-on uniquement des châteaux forts ou également des châteaux type palais (Loire, ...) ? --Pontauxchats 10 déc 2003 à 11:46 (CET)

Châteaux regroupe a mon sens les deux, mais peut être pas les propriété viticole ;-) Rinaldum

Par contre il faudrait peut être mettre au point une convention pour differencier chateaux fort, chateaux renaissance, palais,...peut être aussi Manoir. Pour les propriété viticole ca sera plus complexe etant donné que certaine sont attenante a des chateaux mais cela n'etant pas tjr le cas peut être vaudrait il mieu faire une page domaine viticole...Traeb

Début de proposition

• Chateau fort : (cf)
• Palais : (p)

Treanna 10 déc 2003 à 12:38 (CET)

effectivement on a tjr raison d'aller au plus simple:

• Chateau renaissance : (cr)
• Manoir(si pris en compte dans la liste : (m)
• Domaine viticole (si pris en compte...) : (dv)

Par contre une question a laquelle je n'ai pas penser et qui compliquerais un ptit peu surtout les recherche ce serait d'avoir un code pour l'etat du chateau disons trois: Ruine, ruine partielle, bonne conservation. Traeb

Les manoirs et mottes m'inquiètent un peu : selon les spécialistes 400-700 mottes en Finistère, 400-500 manoirs dans le Perche, 5-10 manoirs par commune bretonne. Treanna 10 déc 2003 à 12:49 (CET)

A mon avis il serait compliquer de vouloir différencier les châteaux suivant leur période.. en effet comme vous le savez, peut de châteaux ont été construit en une seul fois et non modifié depuis.. (sauf pour la renaissance) mais plutôt évolué constamment, certains depuis le IX => XIX ;-) alors on risque de dire pas mal de bêtise. pour résidence c'est pareille tel château a été "fort" et est devenu "résidentiel".. de plus les castélologues n'aime pas trop l'emploi de "chateau fort" (ni de donjons d'ailleurs).. pour résumé je suis pour un mention (cr) et a la rigueur (dv) Uniquement dans le cas d'un château historique (chez moi châteaux Lavaure est en fait un cabane de vigneron... voir photo Le Fleix) qui est en même temps un domaine viticole (Montbazillac par exemple). pour l'état de conservation je trouve ça GENIAL.. et si on utiliser des dessins ? les tois petits points pour ruine ?!!! ça ferait joli et compréhensible, et une grappe de raisin pour le vin ? Rinaldum

Effectivement l'etat de conservation me parait interessant.... donc en gros si je resume il faudrait une notion renaissance et domaine viticole pour le reste on risquerait pas mal d'erreur...apres je m'apercoit que j'ai encore oublier une categorie mais les palais episcopaux...est ce qu'on en parle ou pas? c'est vrai que si on prend les construction successive on risque a la fois on pourait ne prendre en compte que la derniere couche et parler des couches precedente dans la page du chateau. Mnt pour ce qui concerne les manoirs et motte le but n'est pas forcement de tous les referencer mais certain manoir on aquit une importance historique, tourisque, architectural,..et je ne pense pas qu'il faille faire une page specialment pour eux donc les mettre dans la liste des chateaux est bcp plus simple. Enfin c'est mon avis. Pour les dessins pourquoi pas mais si l'on fait trois stade de conservation il faut plus d'idee lol... Pour les domaines viticoles je ne sais pas si une page specifique serait plus aproprier ou non... avec peut être des domaines lister dans les deux listes...Traeb

En effet on peut se contenter des mottes conservées ou historique. Idem pour les manoirs. On pourras aussi résoudre ces listing par des cartes. Problème certains manoirs sont devenus des château ex. le Château de Vincennes. Pourraient encore ne posser problème les forts, forteresses et villes fortes Treanna 10 déc 2003 à 13:29 (CET)

Voila les petit logos, je vais les améliorer tout a l'heure mais c'est juste pour tester..

• Ruine:
• Belle Ruine:
• Vin:
• Renaissance
• ... quoi d'autre ?

Et un chateau medieval pas en ruine ? (Le Haut-Koenigsbourg, au hasard... :-))

Si le chateau n'est pas en ruine ce n'est donc pas la peine de mettre de logo.. non ?.. pour ce qui est du médiéval... on considére a prioris que tout les châteaux de la liste le sont sauf ceux qui ont le logo renaisance, mais pense tu que se serait mieux de le préciser ? un logo méd et un logo "en bon état" ? Rinaldum

Si tu as une image pour bon etat et pour med autant s'en servir...enfin dans les cas ou cela ne pose pas de probleme...

je pense que se n'est pas la peine de préciser si le château est en bon état.. ça chargera inutilement a mon avis..Rinaldum

pas mal :o) Treanna 10 déc 2003 à 14:08 (CET)

y a t'il de grande difference architectural non pas par periode mais par lieu geographique...les chateaux fort du sud sont ils tres differents de ceux du nord ouest?

Je ne sait pas.. je connais des diffférence du a 1:la période 2:l'influence des commenditaires (Clémentains,phillipains etc..)3:type de chateaux (tour,ville etc) 4:topologie (plaine, pic) et j'en oublie, mais pour des différence entre le nord et le sud.. ?

Pour ce qui est des difference entre nord est sud j'aurais du le formuler autrement:

une influence mauresque et autre au sud, une influence germanique au nord est et une influence normande sur le nord ouest ainsi qu'une influence saxonne en bourgogne...est ce que cela creer de reel difference architectetural ou trop peut pour justifier une differenciation?

sinon pour les places fortes types vauban? je pense qu'une liste peut être faite specialment pour etant donner que ca represente quelque chose de bien determiner...pour les autres places forte, village fortifer et autre aucune idee... par exemple fort boyard vous le placeriez dans quel categorie vous? Traeb

ben pour définir tout ça va falloir faire des articles motte - fort - manoir - citadelle - forteresse - villes et villages fortifiés ;o) Treanna 10 déc 2003 à 14:19 (CET)

lol que de boulot en perspective....au fait il faudrait aussi referencer toute les listes qui pourait soit être amalgamer soit qui comporte des batiments a double lister...Traeb

Oui bonne idée, mais on peut dans un premier temps faire au plus simple et metre tout les chateaux "qui ne posse pas de probléme" et rien que ça c'est Enorme!!Rinaldum

je vais faire mon chieur mais que faisons nous pour les hotels particulier? Chateau? ou pas? listing des hotels disparu ou pas? un sigle particulier?Traeb

Non les hôtels sont urbains, mais on peut en faire la liste Treanna 10 déc 2003 à 16:38 (CET)

Effectivement urbain mais tous ne l'etais pas lors de leur construction et de plus ce ne serait pas les seules (chateau de Noirmoutier par exemple qui est en plein coeur de la ville, chateau d'orlean je crois aussi;etc) donc voila..Traeb

L'avantage des listes c'est de faire le points des sites connus et des problèmes de catalogages qu'ils posent Treanna 10 déc 2003 à 17:16 (CET)

Ha oui c'est vrai j'l'es avais oublier ceux là... alors on peur faire Liste des châteaux francais (militaire) ou je ne sait pas... Historique ou un truc dans le genre ;-) en tout cas a chateaux il faut faire un liens de désenbiguation.. parceque là ça devien compliquer... mais je propose que quelque soit son nom on garde une liste avec que des chateaux "historico/militaro/célébro" sans les autres relais château chateau viticole etc...Rinaldum

on peut faire une pages listes des chateaux et sur cette page mettre des liens vers liste manoir, liste chateau (reste a savoir ce qu'on met dans une definition stricte de chateau), liste domaine viticole, liste hotel particulier,...enfin peut être que comme ca on commencera a y voir un peu plus clair enfin ce n'est qu'une proposition...et puis si y a des batiments qui sont double lister ca permetra d'utiliser les sigle de rinaldum, d'ailleur a ce propo en aurais tu un pour les chateau renaissance? Traeb

Palais d'apparat

Pour le Bas-Rhin, il doit en manquer 5 ou 6. Pour le Haut-Rhin, il doit en manquer pas mal... Traroth 11 déc 2003 à 10:18 (CET)

Bravo Traroth pour cette liste bien nourrie des châteaux dans le 67. Mais un petit pb se pose avec le chateau des Rohan (Saverne et Strasbourg) qui sont catalogués renaissance, alors qu'ils sont réalisés fin XVIIe XVIIIe, ce qui les sort de la période renaissance pour les faire rentrer dans la période classiqu, et tyen a plein des comme ça en France (cf Versailles). L'intitulé "Renaissance" étant à mes yeux trop restrictif, je seraiks favorable à une autre appellation plus générique : palais d'apparat (avec ou sans faute d'ortho...). qu'en pensez-vous --Pontauxchats 11 déc 2003 à 14:03 (CET)

Je préfère également le terme palais d'apparât, la Renaissance étant un style délimité dans le temps Treanna 11 déc 2003 à 14:07 (CET)

Justement renaissance c'était pour les différencier chronologiquement des autre... car dans renaissance on peut mettre les châteaux a vocation militaire d'après le moyen age ainsi que les résidence d'agrément, mais avec "palais d'apparat" il faudras crée encore une autre subdivision "militaire renaissance et après" ou un truc dans le genre, Je trouve le terme pas mal mais Le problème c'est que des palais d'apparat justement il y en a eu de tout temps.. je dit p'éte une bêtise mais le palais des papes a Avignon bien que fortifié ne peut il pas être considéré comme d'apparat. Bref je propose que soit; on considérée que l'on utilise renaissance pour simplifier ou alors on peut préciser renaissance et postérieur  ?. Je commence a me mélanger les pinceaux là dedans ;-) finalement c'est pas si simple que ça en a l'air !! Château...Rinaldum

J'avais initialisé un lien Liste des châteaux par période, peut-être qu'en la remplissant on trouver des réponses. Sinon on fait quoi du château de Vincennes qui est un château médiévale (XIVe) sauf les aîles de la Reine et aile du Roi remaniés au XVIIou XVIIIe ? Treanna 11 déc 2003 à 15:06 (CET)

Amha, On ne classe pas ! c'est ce que j'essaye de dire, on ne met de logo que pour ceux qui sont bien typé et qui ne pose pas de problèmes, une ruine est une ruine.. un château renaissance aussi mais pour les autres c'est trop complexe, ces petite précisons marginales ne doivent pas compliquer la lecture, car si on indique toutes les période la disponibilité ou pas de WC,Tennis,Parking etc on a pas fini de se prendre la tête.. il surfit de l'expliquer dans l'article, cette liste n'est pas et ne sera jamais exhaustive on réserve ça a l'article en lui même. Alors on pourrais ne préciser que dans le cas d'une ruine pour simplifier ? Pour le classement Liste des châteaux par période c'est super, et très utile, mais comment va tu faire ? comme dit plus haut, connais tu beaucoup de châteaux qui ne se soit construit en une fois et rester tel quel jusque aujourd'hui ? (sauf Guédelon ;-)) alors ...je fausse sceptique Rinaldum

lol nous ne nous en sortirons jamais. Alors pour ce qui est des difference entre renaissance et classique ce ne sont que des differences de periode qu'il est facile de resoudre. Le style classique etait aussi bien definissable que le style renaissance. Par contre la difference entre apparat, militaire... me parait assez difficil a faire. quoique les renaissance et posterieur garde peu d'aspect militaire si ce n'est les construction anterieur sur lesquel on ajoute des ailes ou les effets de style.

Un classement par periode est une bonne idee...apres est ce que cela ne serait pas plus juste de faire un classement par style qui me parait plus aproprier que par periode. pout le chateau de vincenne la dominante est medieval si je me rapelle bien l'impression que j'en avais eu.Traeb

Bien, pour ce qui concerne les périodes, nous avons donc:

• les chateaux antérieur au moyen age (opidum? galo-romain) presque pas
• méd
• renaissance
• Classique...
• Moderne ? contemporain ?
  

Rinaldum

Comme je l'ai dis ce n'est pas des periodes mais des styles..certain chateau medievaux ont ete construit je pense après le debut de la renaissance...tu oublie le neo-classicisme sous la revolution et l'empire.

hein ? je ne te suis plus.. "certain chateau medievaux ont ete construit je pense après le debut de la renaissance" médiéval=moyen-age donc pas de château méd a la renaissance mais le dernier chateau "fort" est Bonagil (mais il est sur une base XII-XIII si je me souvien bien) alors qu'Azay-le-rideau (val de loire) était déjà construit (style renaissance).. mais si on parle de style alors il faut découper le moyen-age en pleins de morceaux.. car du VIIe au XVe il s'en est passer des choses..(le moyen-age n'est pas un style de chateau !!)Rinaldum

Et le néo-gothique avec Viollet le duc ?!!... :o)

Amha, trop de catégories = trop complexe à classifier, surtout dans les cas particuliers qui au bout du compte sont très nombreux, voire la majorité. il faudrait donc simplifier. et pour simplifier, ne faire qu'une distinction : château à vocation militaire ou pas. Il est vrai que tous les chateaux avairent une fonction de prestige, le "chateau fort" du seigneur local en imposait aux serfs et aux seigneurs des environs qui se disaient "wouah, il a fait un super chateau, il doit êtr très puissant. d'ailleurs je vais faire pareil pour mes petits enfants". Les papes d'avigon, même s'il y a une fonction de prestige, il y a avant tout une fonction défensive. Par contre, tous les chateaux n'avaient pas de vocation militaire (ex : Versailles, Chambord, Rohans, néo-gothique...). Donc militaire (ou défensif) ou pas militaire (ou pas défensif), à quoi on peut bien entendu ajouter au besoin ruine --Pontauxchats 11 déc 2003 à 16:47 (CET)

clif mon lien plus haut Liste des châteaux francais (militaire) donc le probléme est toujours de savoir se que sont les châteaux quant il ne sont pas militaire.. Liste des châteaux francais (d'agrément) (non militaire) pas possible car par exemple le château de porte (la partie renéssance) est un vértable bunker... d'agément... là je doit dire que je séche.. Rinaldum

Non non, une seule liste. Mais tout comme on ne précise pas qu'un chateau est en bon état (on ne précise que la ruine), on ne précise que s'il a été construit avec une fonction militaire. --Pontauxchats 11 déc 2003 à 17:26 (CET)

En fait on discute actuellement sur l'état actuel/final des édifices. On néglige pusieurs points : la date de fondation originale/ou d'une première citation et les dates des principaux remaniements. Peut-être que dans un classement par périodes on pourrait mettre :

XIVe

• Château de la Roche-Machin (f.)

...

XVIIIe

• Chateau de la Roche-Machin (r.)

Avec (f.) signifiant fondation et (r.) remaniement Et dans le classement par ~département :

• Château de la Roche-Machin (f. : XIVe ; r. : XVIIIe)

Treanna 11 déc 2003 à 16:59 (CET)

ps:c'est (très) souvent impossible a dater aussi précisément (surtout pour la construction), quant a la date de la première mention, cela veut dire avant le.. (XIe...) donc tu le range ou ? et en plus une partie non négligeable des châteaux français ont (je me répète excusez moi) évoluer tout le temps alors il apparaîtrons dans toute les rubrique, qui finirons par être illisible/surcharger... tu ne pense pas ? mais si il y a une solution se serait super d'avoir une chronologie de chateaux français Rinaldum

Les Châteaux sont effectivement un mélange de styles et d'époques. On pourrait faire un rangemnt par siècle (ou époque) en indiquant seulement les éléments architecturaux remarquables datant de l'époque et pouvant être admirés de nos jours. Par exemple :
XIIe siècle : château AAA > donjon, courtines et corps de garde - Château BBB > oubliettes, remparts nord et ouest, machicoulis ...
XIIIe siècle : château AAA > logis des comtes, chapelle, pont-levis - Château CCC > Donjon, courtines, logis des chevaliers, douves... Semnoz 31 déc 2003 à 10:32 (CET)

On pourrait aussi faire un rangement par éléments remarquables :
Donjon du XIIe siècle : château AAA, château DDD...
Coutines du XIIIe siècles : château EEE... Semnoz 31 déc 2003 à 10:37 (CET)

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déplacé

déplacé de la rubrique Marne Château de Saint-Thierry-Le Plessis (pas vraiment un château) ancienement à Orconte il y avait un château, maintenant c'est une grande maison que les habitants du village appellent comunément le château. (ORCONTE) Treanna °¿° 26 mai 2005 à 11:21 (CEST)

Je voulais juste savoir le nombre total de chateaux en France. Merci.