Discussion:Liste de romans sur la Shoah

Liste problèmatique

Je suis loin de connaitre tous les ouvrages mentionnés dans cette liste, mais il me semble qu'un certain nombre de références qui y sont listées sont problématiques :

• Peter Weiss : aucun des deux textes cités ne sont des romans.
• Hans Fallada : son roman ne porte pas sur la Shoa.
• Stefan Zweig : malgré l'explication donnée, je ne vois pas ce qu'il fait là.
  --Loudon dodd (d) 6 décembre 2008 à 17:55 (CET)

Bonjour, vous avez raison. Les oeuvres de Weiss sont des pièces de théâtre mais je ne savais pas où les mettre car il n'ya pas de liste de pièce de théâtre sur la Shoah. si vous pensez qu'il faut les retirer dites, c'est ok pour moi. Le superbe roman de Fallada parle d'une vieille juive dont le mari a été déportée est qui trouve refuge chez les héros avant de se suicider. C'est pour cela que je l'ai mis mais là encore pas de pb pour le retirer. Le joueur d'échec si vous n'étes pas convaincu. je retire aussi. Je fais déjà celui-là et vous me ditres pour les deux autres auteurs. Ca vous va comme cela? Maffemonde (d) 6 décembre 2008 à 19:02 (CET)

Oui, je me souviens du début du roman de Fallada, avec cette vieille femme dont l'appartement est pillé ; mais il me semble que cet épisode, replacé dans le contexte du roman, dont il constitue l'incipit (ce qui certainement n'est pas anodin), annonce en fait quelque chose d'autre, qui tient plus du rapport entre les générations que du rapport entre les juifs et les non-juifs. Mais bon : de toute façon, qu'il s'agisse de l'un ou de l'autre, ou des deux, il faudrait pouvoir sourcer les interprétations.

Je ne sais pas trop quel est votre projet avec cet article, qui apparemment est un complément de Littérature de la Shoah (que je n'ai pas lu.) Il est peut-être dommage de supprimer de cette liste des oeuvres qui, si elle n'entrent pas véritablement dans le cadre de cette liste, peuvent aider à comprendre le contexte de cet évènement, et/ou qui, sans appartenir au genre romanesque, mettent en forme de façon indubitablement littéraire (quoique non-fictionnelle) des éléments de cette tragédie (je pense notamment à Weiss, dont la pièce est glaçante.) C'est peut-être ce cadre qui est trop restrictif ?

Un renommage en, par exemple, liste d'œuvres littéraires sur la Shoa, avec une section, dont le nom resterait à trouver, qui concernerait des oeuvres qui, sans faire de la Shoa leur thème central, y sont liées (incluant donc Fallada - avec l'histoire liminaire de la vieille femme - et Zweig, avec les explications mentionnées), pourrait peut-être permettre de garder les informations tout en les présentant de façon moins problématique ?--Loudon dodd (d) 7 décembre 2008 à 01:10 (CET)

Il me semble que l'incipit de Seul dans Berlin est la mort du fils en juin 1940 et la remarque glaçante de la mère à son mari , toi et ton Hitler!. Mais j'ai lu le livre il y a plusieurs années, j'ai fait des études d'histoire, pas de littérature. Je ne pense pas que le renommage de l'article en liste d'oeuvres littéraires sur la Shoah réglerait le problème car la Shoah a engendré toute une littérature: témoignages et journaux intimes écrits pendant la Shoah et récits de rescapés de la Shoah écrits en grande partie par des non-écrivains mais qui font partie intégrantes de la littérature de la Shoah (du moins d'après les spécialistes que j'ai lus. Il y a aussi toute une poésie dur la Shoah peu connue et peu traduite en français. Rachel Ertel, dans son article publiée dans l'Universalis qui m'a largement servi de trame inclut dans la Littérature de la Shoah les essais sur la Shoah. Depuis peu, émerge aussi une bande dessinée relative à la Shoah. Faire toute un liste d'ouvrages regroupant tous ces genres serait trop long et amha illisible et peu maniable. Voilà pourquoi, j'ai créé des listes différentes. Le but de l'article comme tout article de synthèse sur un genre littéraire est de présenter la diversité, l'évolution et les thématiqures dominantes de la littérature de la shoah. C'est de mon propre chef que j'ai rajouté les oeuvres de Zweig et de Fallada, que j'avais lues mais qui ne figurent sur aucune liste publiée sur le net ou ailleurs, contrairement à tous les autres ouvrages que j'ai cités dans toutes les listes bibliographiques déjà citées. Voilà pourquoi, je vous laisse le choix final sur ces deux oeuvres. Quant à Weiss, je ne sais pas quoi en faire. Ertel les place dans la littérature fictionnelle. Cordialement Maffemonde (d) 7 décembre 2008 à 10:00 (CET)

Je puis « certifier » que Seul dans Berlin ne traite pas de la Shoah. DocteurCosmos (d) 7 décembre 2008 à 11:23 (CET)

Vous voulez dire quoi par certifier? Apparement nous avons tous les trois cette oeuvre. C'est vrai mon ajout était un peu tiré par les cheveux. Je le retire. Maffemonde (d) 7 décembre 2008 à 11:24 (CET)

Je reviens sur Weiss. Je trouve un peu curieux qu'on l'ait classé - pour cette thématique du moins - dans la littérature fictionnelle, mais bon... Il reste toutefois que L'Instruction est une pièce de théâtre (ou un "oratorio", comme il l'a lui-même défini.) Quant à Du palais idéal à l'enfer, il s'agit en fait d'un regroupement de textes choisis, dans lequel figure un court texte intitulé Ma Localité, écrit après un voyage à Auschwitz.--Loudon dodd (d) 9 décembre 2008 à 00:05 (CET)

Je comprends. Tout ce que je peux vous dire c'est que Weiss est cité dans la partie 4 : Représenter l'irreprésentable : le fictionnel et sous paragraphe L'imaginaire et le mémoriel : mémoire sidérée, mémoire greffée de l'article Littérature de la Shoah que Rachel Ertel a écrit pour l'Universalis. Il est juste cité ainsi: Pour Peter Weiss, « mon lieu » est à jamais Auschwitz. voilà vous en savez autant que moi sur ce qui m'a motivée à placer ces deux pièces dans cette liste. Maintenant, je ne sais plus quoi dire d'autre. Maffemonde (d) 9 décembre 2008 à 00:21 (CET)

Exclusion des romans pour la jeunesse

Pourquoi le fait qu'il existe des listes externes à Wikipédia recensant des livres jeunesse sur le sujet empêche-t-il de réaliser les mêmes sur ce site ? Un site externe ne permet pas de faire vivre els liens internes de Wikipédia...--Canaricolbleu (discuter) 16 septembre 2014 à 13:35 (CEST)