Discussion:Liste d'entreprises britanniques/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste d'entreprises britanniques » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste d'entreprises britanniques}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste d'entreprises britanniques}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par 0yP·✉ 29 mars 2010 à 22:29 (CEST)

Raison : Forte majorité pour la suppression. D'autre part, l'essentiel des arguments pour la conservation tiennent soit de la défense Pikachu, soit du « il n'y a qu'à tout refaire autrement » : aucun des deux n'est recevable.

Supprimer :

Liste d'entreprises britanniques

Proposé par : Bruno des acacias 10 mars 2010 à 20:32 (CET) Suite au consensus obtenu sur Discussion:Liste d'entreprises françaises/Suppression, je poursuis la démarche. Je cite les arguments avancés lors de cette discussion qui a conduit les participants et le cloturant à supprimer la page :

1. Une liste ouverte
2. non fiable
3. impossible à mettre à jour, ingérable
4. le seul moyen de lui éviter de manquer de neutralité serait qu'elle soit exhaustive
5. cela ferait de la Wikipédia francophone au choix soit un annuaire soit une base de données.
6. Comme l'illustre l'historique récent, elle est un nid à liens vers des sujets non admissibles.
7. Le projet:Entreprise n'en a aucune utilité, la presse économique délivrant des données plus riches et plus fiables que cette liste.
8. Fait doublon à Catégorie:Entreprise française
9. Critère géographique insuffisamment discriminant.
10. présente peu d'intérêt
    

(edit pour que les votants ne soient pas influencés: nouvelle PàS= nouveaux votes. Frakir (d) 14 mars 2010 à 16:23 (CET))

Les faits sont têtus. C'est bien parce que 12 utilisateurs sur 12 se sont déjà prononcés pour la suppression de la Liste d'entreprises françaises et que je partage l'ensemble de leurs arguments que je propose cette page à la suppression. J'invite instamment les participants à la présente discussion à prendre connaissance de cette Discussion:Liste d'entreprises françaises/Suppression sans laquelle la présente demande de suppression serait incomplète. --Bruno des acacias 14 mars 2010 à 17:56 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Ajout du bandeau "Suppression" sur la page et avertissement du créateur. --Badzil (d) 10 mars 2010 à 20:56 (CET)

Pas le temps de souffler ! --Bruno des acacias 10 mars 2010 à 21:01 (CET)

Oups ! Désolé mais je m'étais dit que si c'était pas fait dans la foulée c'est qu'il y avait oubli. --Badzil (d) 11 mars 2010 à 18:35 (CET)

Avertissement du créateur ? --Bruno des acacias 14 mars 2010 à 18:03 (CET)

Youpi ! Bataille de liens : [1] --Badzil (d) 23 mars 2010 à 15:56 (CET)

Bot sur Catégorie:Liste d'entreprises par pays

Pour rappel, il est simple de supprimer à la chaîne des pages à l'aide d'un robot. D'autant plus qu'ici, on parle tout au plus des 62 pages existantes dans Catégorie:Liste d'entreprises par pays. Or blanchir 62 pages à la main, ce n'est ni très long ni très compliqué. Et puis, on a tout le temps devant nous. L'essentiel, c'est d'éviter d'en créer une par par pays. A mon avis. --Bruno des acacias 10 mars 2010 à 21:30 (CET)

Trés instructif sur tes intensions ce rappel ! CaptainHaddock ^BlaBla 10 mars 2010 à 21:56 (CET)

Oui. Le consensus des utilisateurs sur Discussion:Liste d'entreprises françaises/Suppression est instructif également. --Bruno des acacias 10 mars 2010 à 21:59 (CET)

On verra si cette fois, il y a le meme consensus. Mais attention de na pas tricher(Cf derniere contrib). CaptainHaddock ^BlaBla 10 mars 2010 à 22:06 (CET)

C'est bien pour cela que la démarche se fait article par article. --Bruno des acacias 10 mars 2010 à 22:21 (CET)

On va s'amuser en PàS .. faites une démarche groupée, d'autres le font. Frakir (d) 10 mars 2010 à 23:25 (CET)

Oui, chacun est libre de proposer à la suppression des groupes de pages. Chacun est libre aussi de ne pas le faire. --Bruno des acacias 11 mars 2010 à 21:00 (CET)

Suppression de la catégorie

Pour information, oui, je considère le classement des entreprises par localisation du siège social inutile dans une encyclopédie. Je trouverais plus logique de classer les entreprises par nationalité du fondateur et par localisation de l'imposition. Wikipédia disposerait alors de Catégorie:Entreprise fondée par un Britannique, qui illustre le passé d'un peuple, et Catégorie:Entreprise imposée au Royaume-Uni, qui explique l'économie d'un pays.

Mais cette structure de catégories a été refusée. La majorité des utilisateurs a préféré coller à la logique des traders et de leur presse financière. Ainsi va Wikipédia. --Bruno des acacias 11 mars 2010 à 21:29 (CET)

Lien vers le projet

Chacun pourra noter que l'article dispose d'un lien vers un projet. Sauf erreur de ma part, c'est une bizarrerie. Cette anecdote me semble cependant témoigner du fait que cette page est plus une sous-page de projet qu'une page de l'espace encyclopédique. Mais je peux me tromper. --Bruno des acacias 12 mars 2010 à 15:05 (CET)

Ne pas confondre avec les palettes

Pour rappel, l'objet de cette page est de répertorier les entreprises qu'elles soient cotées ou non. Les listes des entreprises cotées en bourse existent sous forme de palettes de navigation. L'argument qui consiste à dire que cet page doit être conservée parce qu'elle peut être transformée en palette ne tient plus quand la palette existe. --Bruno des acacias 13 mars 2010 à 14:48 (CET)

Accessibilité d'une page de millions d'items

Qui peut expliquer comment une page de Wikipédia de plusieurs milliers d'items restent accessible ? --Bruno des acacias 13 mars 2010 à 14:51 (CET)

Procès anti-listes ouvertes et interminables

Oui, cette demande de suppression concerne une liste qu'il est impossible de boucler. Oui, cette demande de suppression ne concerne pas une liste qu'il est possible de boucler de manière raisonnable. Chacun jugera si cette demande est un procès anti-liste ou une demande de suppression d'une liste de type « Liste de plusieurs millions d'entreprises ». --Bruno des acacias 13 mars 2010 à 14:56 (CET)

Suffit d'imposer des limites (chiffre d'affaire, nombre d'employers, etc...) Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 13 mars 2010 à 14:58 (CET)

Oui, c'est bien le problème que pose le sujet Liste d'entreprises britanniques : la seule limite, c'est d'avoir eu un jour son siège social basé dans un territoire britannique, telle que Londres, bien-sûr, mais l'Inde ou le Zimbabwe également. Donc, merci à ceux qui veulent des listes avec des limites de proposer des sujets clairs, finis, maitrisables tant en lecture qu'en écriture sur une page qui n'est pas un fichier de base données. Vérifiez que ces listes n'existent pas déjà.

Mais ici, le sujet est « Liste d'entreprises britanniques », ni plus ni moins et pas autre chose, y compris les entreprises ayant eu un seul jour d'existence et un seul employé. Il est d'ailleurs hors de question de ne pas citer ce type de micro-entreprise sans aucun vécu si le titre de la page est « Liste d'entreprises britanniques ».

Inutile donc de dire que cette page ne doit pas être supprimée parce que la la page « Liste d'entreprises britanniques de plus de 1000 employés » pourrait exister parce que, ici, personne ne demande la suppression de la liste d'entreprises britanniques de plus de 1000 employés, ni même celle de plus 100 employés, ni même celle de plus 10 employés mais uniquement la « Liste d'entreprises britanniques, avec ou sans employé, avec ou sans CA, avec ou sans locaux ». --Bruno des acacias 13 mars 2010 à 15:06 (CET)

Ordre alphabétique n'est pas un problème

Oui, en effet, le classement par ordre alphabétique n'est pas un argument avancé pour justifier la suppression de cette page. Il serait étonnant que toute liste classée par ordre alphabétique soit, à l'inverse, admise. Je ne comprends pas trop la relation de cet élément avec le débat. Merci à ceux qui savent de nous expliquer ce lien entre « Admissibilité des listes » et « Ordre alphabétique » ? --Bruno des acacias 13 mars 2010 à 15:25 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver S'il faut supprimer toutes les listes non exhaustives de WP on a du travail pour un certain temps. Ne faudrait-il pas arreter de créer des articles pour faire ce travail ! CaptainHaddock ^BlaBla 10 mars 2010 à 21:20 (CET)
2.  Conserver On ne va pas extrapoler le résultat d'un vote de la PàS d'un article pour 61 autres, donc le proposant ne donne par d'argument ici. Cette liste présente des intérêts si on fixe un critère (ex: les entreprises quotées à l'équivalent du CAC40) et devient alors tout à fait gérable. Respectons le travail des autres en conservant un article qui ne devrait normalement déranger personne. Frakir (d) 10 mars 2010 à 23:23 (CET)
3.  Conserver Pas moins gérable que n'importe qu'elle autre liste. Le fait qu'elle soit classée par ordre alpha n'est pas un argument de suppression, puisqu'on peut changer cela. Ordre chronologique de création par exemple, ou autre. Ce n'est pas un nid à liens vers des sujets non admissibles, suffit de na pas mettre de lien. Il faut sourcer. Pas doublon avec catégorie ou palettes d'entreprises (qui elles même se font doublon d'ailleurs) car une catégorie ne comporte que des entreprises ayant leur article sur wikipédia, contrairement à une liste. Bref, un procès anti-liste une fois de plus. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 13 mars 2010 à 14:38 (CET)

Supprimer

1. Suppression immédiate, voir Discussion:Liste d'entreprises françaises/Suppression, tout a déjà été dit. Ollamh 11 mars 2010 à 10:39 (CET)
2.  Supprimer Je vote souvent pour la conservation des listes, quand celles-ci apportent une plus-value par rapport à la catégorie. Ici, nous avons un classement alphabétique et une couverture équivalente à la catégorie. Mais, même votant comme le proposant, je m'élève contre nombre de ses arguments : Argument 1. : Je ne vois pas en quoi une liste est nécessairement moins neutre ou moins fiable, ou même moins complète qu'une catégorie. Argument 2. : OK, c'est pourquoi je vote ici. Argument 3. : redite des arguments 1 et 2. Argument 4. : Même problème (s'il existe vraiment) pour la catégorie. Argument 5. 6 et 7 (intérêt) : même intérêt ou manque d'intérêt que la catégorie. Donc pourquoi ne pas supprimer aussi la catégorie ? --Jean-Christophe BENOIST (d) 11 mars 2010 à 12:16 (CET)
3. Suppression immédiate. Je reprends la liste des arguments qui me conduisent à demander le retrait de cette page :
   1. Une liste ouverte, impossible à mettre à jour, dont le seul moyen de lui éviter de manquer de neutralité serait qu'elle soit exhaustive et qui alors ferait de la Wikipédia francophone au choix soit un annuaire soit une base de données.
   2. Ingérable, parce que moyen facile pour une entreprises de se glisser ainsi sur Wikipédia pour se faire de la pub, comme l'illustre l'historique de la liste d'entreprises françaises, rendant ce type de listes des nids à liens vers des sujets non admissibles
   3. Déplacement contesté au sein du Projet:Entreprises, voir Discussion Projet:Entreprise
   4. Inutile au projet:Entreprise n'en a aucune utilité, la presse économique délivrant des données plus riches et plus fiables que cette liste
   5. Manque de fiabilité faute de sources indépendantes des entreprises pour nombre d'entreprises
   6. Manque de neutralité faute de critères objectifs qui permettent de sélectionner les entreprises ayant droit d'être répertoriées
   7. Manque de complétude, parce que comme il est techniquement impossible de télécharger dans un temps raisonnable une liste de plusieurs millions d'items, la liste ne pourra jamais être compléte
   8. Fait doublon avec Catégorie:Entreprise britannique
   9. Fait doublon avec les classements de entreprises
   10. Fait doublon avec les palettes sur les entreprises
   11. Fait doublon avec les listes d'entreprises par secteur d'activités
   12. Pauvre en élément de type « connaissances » et riche en élément de type « Données brutes »
   13. Type d'article dont la pertinence encyclopédique est très largement contestée comme le montre la discussion citée concernant la liste des entreprises françaises
   14. Facile à remplacer par un ensemble de listes plus précises, plus étroites et plus simples à utiliser tant pour le lecteurs que pour les auteurs
   15. Sujet trop vaste pour être l'annexe d'un sujet.
       • Tel est mon humble avis que personne n'est obligé de partager mais que je me suis solidement forgé au fil de ma contribution à Wikipédia. En espérant avoir été complet sans être redondant. --Bruno des acacias 11 mars 2010 à 20:41 (CET)
4.  Supprimer Logiquement… schlum ^{=^.^=} 12 mars 2010 à 19:14 (CET)
5.  Supprimer Cette liste me parait plus une source d'ennui qu'un vrai plus à l'encyclopédie. Puce Survitaminée (d) 14 mars 2010 à 16:31 (CET)
6.  Supprimer liste ouverte, donc probleme de notoriété , pertinence et neutralité et source potentielle de promotion. Kirtap ^{mémé sage} 15 mars 2010 à 00:52 (CET)
7.  Supprimer Je ne suis pas contre le principe des listes lorsque leurs classements ont un quelconque intérêt. Ici le critère de sélection est bien trop vague ce qui fait que cette liste est fatalement incomplète. --Badzil (d) 24 mars 2010 à 03:40 (CET)
8.  Supprimer doublon manifeste de Catégorie:Entreprise britannique. – Bloody-libu (o_-) 24 mars 2010 à 10:21 (CET)