Discussion:Lionel D/Bon article

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Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 5 bon article, 2 attendre/contre, 4 autre(s) vote(s).
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Gemini1980 oui ? non ? 27 avril 2012 à 02:00 (CEST)

Lionel D

Proposé par : Koui² (d) 12 avril 2012 à 15:36 (CEST)

Je propose cet article au label BA car, comme je l'ai mis en page de discussion il y a plusieurs semaines/mois, l'article est à ce jour complet puisque toutes les sources disponibles sur ce pionnier du rap en France ont été utilisées ; cet article, malgré ses zones d'ombre (on ne connaît ni son vrai nom,pas ses dates de naissance et de décès précises, par exemple) compile tout ce qui est connu du personnage. Il ne pourra être améliorable que si de nouveaux ouvrages ou reportages lui sont consacrés dans le futur et apportent de nouveaux éléments. J'ai aussi pris en compte les remarques que d'autres contributeurs ont faites en pdd de l'article ; il sera peut-être utile aux votants d'aller la consulter. Koui² (d) 12 avril 2012 à 15:44 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article complet, au vu du nombre de sources existantes. Efilguht (d) 12 avril 2012 à 19:04 (CEST)
3.  Bon article Excellent article. Au regard des sources existantes, c'est le document le plus précis qu'offre le Web sur ce sujet. Bravo pour la mise en page et la structuration des infos. EdouardLacan (d) 12 avril 2012 à 19:18 (CEST)
4.  Bon article, mais je pense que l'article est à la limite des sources disponibles, l'AdQ me semble impossible. --Arroser Γ^{en mode Mode →} 12 avril 2012 à 19:31 (CEST)
5.  Bon article Bien sourcé; il manque peut-être idéalement une illustration (si c'est possible...) -- Speculos ^✉ 12 avril 2012 à 21:39 (CEST)

   J'ai arpenté Google Images, Commons, Flickr et divers blogs, pas une trace d'images sous licence CC BY-SA 2.0 ou équivalent, à mon grand dam. --Koui² (d) 12 avril 2012 à 22:21 (CEST)

   Je vais demander à Radio Nova une image libre de droits. --EdouardLacan (d) 13 avril 2012 à 14:27 (CEST)

6.  Bon article À toutes fins utiles, je signale qu'en tant que proposant je soutiens bien sûr cette labellisation. --Koui² (d) 25 avril 2012 à 13:02 (CEST)

Attendre

1.  Attendre, je suis désolé de briser l'ambiance générale constatée ci-dessus, mais cette page à peine admissible (d'ailleurs passé en PaS il y a peu), est très insuffisamment fournie (peut-elle l'être d'ailleurs...). Épuiser les sources disponibles n'est pas un critère de labellisation, même s'il compte. Une biographie ne peut se contenter de cela. On ne sait pratiquement rien de lui (même pas où et quand il est né et mort), de sa formation, de son travail, de son influence, de sa reconnaissance. En l'état cet article se limite pratiquement à une seule phrase Lionel D est considéré comme l'un des pionniers du rap en France. Tout le reste me semble du brodage pour faire croire à une masse critique minimale. Je lis plus haut malgré les zones d'ombre : il n'y a que des zones d'ombre c'est quand même très gênant... Bel effort, p-ê vain, que je reconnais, mais de là à labelliser, personnellement je ne peux pas m'y résoudre. -- LPLT ^[discu] 13 avril 2012 à 23:49 (CEST)

   Certes, mais on ne peut aller au-delà des sources à notre disposition (la seule source de qualité qui me manque est le numéro 120 du magazine Actuel (juin1989)). Par ailleurs, cette page est largement admissible, puisque que Lionel D est considéré comme un des principaux pionniers du rap en France (s'il faut mettre tout les artistes hip-hop qui le citent, je veux bien le faire, mais on va finir par juste faire du name dropping. En regard de tout cela, l'article est complet, donc labellisable (cf. critères BA). Au vu des sources disponibles, il pourrait même presque prétendre au label AdQ. Ne pas avoir des dates exactes de naissance et de mort n'est pas suffisant pour empêcher la labellisation. --Koui² (d) 14 avril 2012 à 02:41 (CEST)

   Comme je te le disais Koui², j'ai bien noté l'effort et le résultat sur cette page compte-tenu de ce qui est disponible. Les questions de dates sont symptomatiques, rien de plus, de l'absence d'éléments biographiques sur cette personne. Pour un article purement biographique, ne rien savoir comme je le disais plus haut de sa formation, de sa vie, de son travail, de son influence, de sa reconnaissance, est incompatible avec l'idée que je me fais d'un BA. Tout le monde ne partage pas mon opinion, et c'est tant mieux ! Bien à toi-- LPLT ^[discu] 14 avril 2012 à 19:31 (CEST)

   Je comprends ce que tu veux dire. J'ai tenté encore quelques recherches biographiques et j'ai réussi à trouver son véritable nom (voir l'article). Pour ce qui est de son influence ou de sa reconnaissance vu au travers du prisme hip-hop, elle sont déjà données au fil de l'article (pionnier du rap cité par plusieurs ouvrages de référence, un des premiers à rapper en français, intronisé membre de la Zulu Nation européenne, découvreur de grands noms du rap français comme NTM ou le Ministère AMER via son émission de radio etc.). Pour son état-civil, ça m'est impossible si je ne connais pas au moins sa ville de naissance ou de mort et ça, aucune des sources consultées ne le donne. --Koui² (d) 16 avril 2012 à 15:54 (CEST)

2.  Attendre. Je rejoins l'avis ci-dessus (et je reconnais également le travail fourni). Je trouve par ailleurs assez interpellant que ce personnage ne soit pas mentionné une seule fois ici, et qu'il ne le soit qu'une fois ici. Je ne veux pas faire la mouche du coche, mais il me semblerait plus bénéfique de développer en premier lieu les articles que je viens de mentionner, ensemble plus vaste auquel cet article apporterait un éclairage, certes intéressant, mais secondaire (on peine à voir en quoi il a été un pionnier). Ainsi va wikipedia. Fsojic (d) 14 avril 2012 à 14:59 (CEST)

Neutre / autres

2.  Neutre Partagé entre le fait qu'on ait épuisé les sources sur le sujet, mais qu'en même temps, ce manque de source est symptomatique d'une notabilité très limité. Je botte en touche. -- Kormin (d) 15 avril 2012 à 22:37 (CEST)
3.  Neutre, je suis assez partagé. L'article me semble bien écrit et tout. Mais d'un autre coté, très court, que l'on pourrait considérer en fonction de l'animateur/rappeur comme un BD. Du coup le RI est très court. Bref. Je suis trop partagé pour avoir un avis tranché et définitif. --mikani (Disc) 19 avril 2012 à 00:03 (CEST)
4.  Neutre, De gros efforts ont été fourni par Koui² c'est incontestable, mais l'article est bien trop court on reste trop sur notre faim, difficilement labélisable au vue des sources disponibles, --Bobodu63^{[me parler]} 20 avril 2012 à 02:07 (CEST)
5.  Neutre Partagé aussi, mais pas par le fait que l'article soit court, surtout sur la question de l'admissibilité. D'ailleurs cet article est déjà passé en PàS, donc théoriquement il doit repasser par cette case après avoir recréer. Si il est conservé, je vote pour. — N ^[66] 21 avril 2012 à 01:06 (CEST)

   En fait il y a eu plus tard une DRP qui a été acceptée suite aux sources que j'avais proposées... [1]

Discussions

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Remarques de Lebrouillard

Merci de remplacer la source n°14 qui pointe vers une simple vidéo (non constitutif d'une source fiable et secondaire). Lebrouillard ^{demander audience} 15 avril 2012 à 03:06 (CEST)

Le lien vers la vidéo n'est qu'un des éléments de la source, qui permet de visionner en ligne le reportage en question, qui lui est bien une source fiable. --Koui² (d) 16 avril 2012 à 12:20 (CEST)