Discussion:Linux

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Foire aux questions[modifier le code]

Linux ou noyau Linux ou GNU/Linux ou autrechose dans l'article ? réponse

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GNU/Linux ou Linux[modifier le code]

Voir Discussion:Linux/Neutralité pour plus d'informations et pour la suite du débat

Bien que plusieurs fois le nom Linux ait été préféré à GNU/Linux sur cette page de discussion (voir archives), je ne suis pas convaincu car bien que les conventions de nommage font référence au principe de moindre surprise, la recommandation la plus mise en valeur est "Le titre idéal est le titre le plus court qui définit précisément le sujet.". Or "Linux" ne définit pas précisément le sujet puisque à la base il désigne le noyau Linux. --Mywiz (discuter) 20 juillet 2016 à 09:29 (CEST)

Je suis d'accord et serait d'avis d'utiliser plutôt le nom GNU/Linux. Linux n'est qu'une abréviation apparue plus tard pour le désigner et qui l'amalgame par conséquent avec le noyau Linux, qui n'est pas la même chose. C'est aussi ce que demande Richard Stallman instigateur du projet GNU en 1983 dans le but de créer un système d'exploitation libre ; si le nom GNU est absent, on oublie tout son travail sans lequel le système ne fonctionnerait pas. Enfin, il est possible de remplacer le noyau Linux par un autre noyau pour un même système GNU (Hurd ou FreeBSD remplacent Linux dans certaines versions de Debian ou Arch par exemple) ce qui montre à quel point il est important que le GNU soit présent dans le titre de l'article. — Jeantantou (discuter) 20 juillet 2016 à 12:15 (CEST)
Pour rappel, voici la situation actuelle des titres :
Voici ce que je propose :
Qu'en pensez-vous ? --Mywiz (discuter) 20 juillet 2016 à 13:11 (CEST)
J'approuve la proposition. Peut-être qu'il faudrait voir aussi pour fusionner Distribution GNU/Linux et Liste des distributions GNU/Linux. Il y a également un article GNU qu'il faudrait considérer. — Jeantantou (discuter) 20 juillet 2016 à 15:30 (CEST)
A propos de Distribution GNU/Linux et Liste des distributions GNU/Linux, je pense que la fusion est à éviter car la liste de Liste des distributions GNU/Linux est très longue. A mon avis, il faudrait laisser les deux pages telles quelles puisque Distribution GNU/Linux contient un lien Article détaillé vers l'autre page.
Quant à l'article GNU, je ne l'ai évidemment pas oublié mais il ne fait pas partie des articles à renommer puisqu'il n'y a aucune ambiguïté sur le nom. --Mywiz (discuter) 20 juillet 2016 à 15:52 (CEST)
Je désapprouve totalement. Et les coupables (j'ai pas cherché dans l'historique) de l'introduction actuelle et des premiers chapitres ne sont que des POV-pushers. Je colle un bandeau illico. Marc Mongenet (discuter) 22 juillet 2016 à 00:19 (CEST)
La première des conventions de nommage est, je répète : "Le titre idéal est le titre le plus court qui définit précisément le sujet.". Or Linux n'est en rien une définition précise. La page Linux devrait justement être page d'homonymie pour expliquer la confusion autour du terme Linux. Une encyclopédie comme Wikipédia ne peut avoir un titre aussi ambigu. --Mywiz (discuter) 22 juillet 2016 à 18:10 (CEST)
Je désapprouve fortement la transformation de la page Linux en page d'homonymie. Le principe de moindre surprise veut que "Linux" aboutisse au système d'exploitation dans la mesure où c'est le nom que presque tout le monde lui donne. Les autres acceptions (noyau, distribution, etc.) restent facilement accessibles via un bandeau en tête de page. Cordialement. — mro [d] 22 juillet 2016 à 18:47 (CEST)

Ce POV-pushing GNU semble étrangement francophone. Les articles de bonne qualité dans d'autres langues (allemand, anglais, hongrois...) ne souffreñt pas de ce problème. Marc Mongenet (discuter) 27 juillet 2016 à 13:54 (CEST)

Bonjour, je pense également que Linux est le titre le plus court qui définit précisément le sujet. Sauf exception, tout le monde sait de quoi on parle quand on dit Linux. Après dire Linux ou GNU/Linux ou encore GNU+Linux, tout comme dire distribution ou système d'exploitation, c'est surtout un choix sémantique. La faute revient sans doute au choix de l'acronyme GNU qui n'est pas facile à interpréter en français. Cordialement, ChtiKorrigan (discuter) 14 octobre 2016 à 14:02 (CEST)
Notification ChtiKorrigan : Je ne suis pas d'accord sur le fait que tout le monde sait de quoi on parle car on peut parler du noyau Linux. Si GNU/Linux est sujet à controverse, alors on peut toujours nommer la page "Linux (système d'exploitation)". --Mywiz (discuter) 16 octobre 2016 à 18:14 (CEST)

Proposition pour mettre fin aux controverses de titre[modifier le code]

Suite aux discussions nombreuses sur la neutralité, les titres, ... sur cette PDD et la sous-page /Neutralité, voici ce que je propose :

  • L'article Linux est renommé Linux (système d'exploitation) : ainsi pas d'ambiguïté et pas de controverse autour de la présence du "GNU/"
  • Ensuite on transforme Linux en un article présentant les trois sujets (noyau, OS, distribution), avec des liens articles détaillés. J'ai fait une ébauche de rédaction sur mon brouillon.


Qu'en pensez-vous ? --Mywiz (discuter) 19 octobre 2016 à 16:02 (CEST)

La seconde proposition me paraît bien. La première peut être discutée dans l'intitulé exact, mais ça me convient aussi. L'article Linux qui chapeaute le tout doit continuer comme actuellement à être celui relié aux autres interlangues. --Warp3 (discuter) 19 octobre 2016 à 17:39 (CEST)
Vous avez déjà proposé ce renommage de Linux et il a été rejeté par plusieurs utilisateurs juste au-dessus et dans Discussion:Linux/Neutralité. Pourquoi insister dans un sens qui n'est pas consensuel ? Voir wikidata : le nom Linux est celui utilisé par presque toutes les langues de wikipedia. Vous comptez relancer ce sujet tous les mois ? — mro [d] 19 octobre 2016 à 19:52 (CEST)
Contre sur les 2 propositions et en accord avec le propos de Mro Loreleil [d-c] 19 octobre 2016 à 20:02 (CEST)
Je n'avais pas proposé la même chose puisque j'avais proposé la 1° fois le nom GNU/Linux. Comme il n'avait pas fait consensus à cause du "GNU/", je propose autre chose ; car le principal objectif de cette proposition n'était pas de renommer l'article GNU/Linux (bien que je préfère ce terme), mais bien d'éviter les ambiguïtés autour du nom "Linux" qui a plusieurs sens. Quant au fait que le nom de Linux est utilisé par presque tous les Wikipédia, ça n'est pas un argument, on peut aussi penser qu'il faudrait renommer les articles sur Linux sur tous les WP. Si une nouvelle fois ma proposition ne fait pas consensus, alors j'accepterais l'utilisation du nom Linux pour l'article sur l'OS. --Mywiz (discuter) 20 octobre 2016 à 08:34 (CEST)
Le principe est l'usage, et l'usage est clairement en ta défaveur ! Loreleil [d-c] 20 octobre 2016 à 11:26 (CEST)
Je trouve ça fort dommage que sous prétexte que l'usage du mot Linux est plus utilisé, à tort, pour désigner le système d'exploitation, qu'une encyclopédie comme Wikipédia ne cherche pas à utiliser une dénomination plus exacte du terme. La proposition de Notification Mywiz : me semble être un bon compromis car elle fait le distinguo entre Linux vu comme le système d'exploitation, et linux le terme fourre-tout. --Nairwolf (discuter) 22 octobre 2016 à 00:23 (CEST)

Critique de l'introduction du 30 octobre 2016[modifier le code]

GNU/Linux ou Linux est le nom souvent donné à un système d'exploitation associant des éléments essentiels du projet GNU et le noyau Linux.

Fondé en 1984 par Richard Stallman, le système d'exploitation GNU resta jusqu'en 1991 au stade expérimental car son noyau Hurd était toujours en développement. La création du noyau Linux par Linus Torvalds résolut le problème en remplaçant Hurd.

Néanmoins, cette mise en relation des deux projets engendra une controverse toujours d'actualité autour du nom du système associant les deux éléments, certains, dont le grand public, appelant le système simplement Linux, et d'autres, dont Richard Stallman, défendant le nom combiné GNU/Linux.

Le premier paragraphe, en confondant complètement GNU/Linux et Linux, occulte l'impact très important de Linux sur les systèmes embarqués et téléphones, où les outils GNU ne sont souvent pas impliqués. Bref, on dirait une introduction pour les distributions Linux pour PC. Des versions plus anciennes de l'introduction de l'article décrivaient bien mieux ce qui est Linux et GNU/Linux.

Le deuxième paragraphe est encore plus problématique, car il fait croire que Linus a créé le noyau Linux pour compléter le projet GNU. Or ce n'était pas sa motivation. En outre, parler d'état expérimental pour le système d'exploitation GNU est plutôt bizarre. Certaines parties étaient déjà matures, d'autres pas faites. Il était plutôt incomplet qu'expérimental.

Le troisième paragraphe ressasse une énième fois la controverse GNU/Linux, qui n'intéresse que le microcosme. Traiter ainsi un sujet aussi intéressant et avec autant d'implications que Linux, est juste triste. L'introduction n'évoque même pas : le logiciel libre, Unix, Internet, la notion de distribution Linux, la diffusion de Linux... Bref, c'est à côté de la plaque. Marc Mongenet (discuter) 30 octobre 2016 à 11:45 (CET)

Notification Marc Mongenet : Mais l'article parle-t-il de tout système utilisant le noyau Linux ou du système GNU/Linux ? Vous considérez qu'il s'agit d'un article sur tous les systèmes utilisant Linux alors que le reste de l'article traite clairement du système associant GNU et Linux --Mywiz (discuter) 30 octobre 2016 à 14:07 (CET)
Notification Mywiz : Si l'article Linux ne parle que des systèmes associant GNU et Linux, alors c'est une erreur. Je me rappelle par exemple très bien qu'il parlait par exemple de BusyBox. Pourquoi as-tu supprimé cela [1] ?
L'organisation de Wikipédia consiste à faire un article général, et autant d'articles spécialisés (voire sur-spécialisés) que nécessaire. L'article le plus général a le titre le plus court, et les articles spécialisés ont des titres plus précis. D'où Linux, et distribution Linux, noyau Linux, Processus de développement de Linux, etc.). L'article général doit faire le tour du sujet, et permettre au profane de situer Linux par rapport aux principaux thèmes liés : l'informatique, les systèmes d'exploitation, le Logiciel Libre, Unix, Linus, GNU, les parts de marchés et la concurrence, les PC, l'embarqué, la téléphonie, les distributions, Microsoft, Android, Red Hat, Debian, Ubuntu, le développement logiciel distribué et la dictature bénévole, la GPL, les standard ouverts, Posix, Minix, SCO, Lamp, X Window, Gnome, KDE, les BSD, LSB, la sécurité, SELinux, etc. Marc Mongenet (discuter) 30 octobre 2016 à 18:48 (CET)
Notification Marc Mongenet : Pour répondre à tes différentes questions : tout d'abord c'est justement parce que l'article parle du système GNU et Linux et que "Linux" est très général comme terme que j'avais proposé il y a quelque temps de renommer l'article GNU/Linux, auquel tu étais opposé. Ensuite, si j'avais supprimé le passage sur les systèmes embarqués, c'est pour les mêmes raisons : ça concerne certains systèmes Linux mais pas GNU/Linux. Ce qu'on pourrait faire, c'est créer un article "Linux (système d'exploitation)" parlant de tous les systèmes Linux en général, et un article spécialement sur GNU/Linux qui est le plus connu des systèmes utilisant le noyau Linux et qui est celui auquel on se rapporte dans la plupart des cas quand on parle de "Linux".
Quant à ta première remarque : c'est toujours pour les mêmes raisons que j'ai écrit ainsi le premier paragraphe. Pour le deuxième, je le modifierais. Le troisième paragraphe est je pense important car il explique les nombreux sens de Linux : Linux le noyau / Linux dans les systèmes embarqués / Linux avec GNU --Mywiz (discuter) 30 octobre 2016 à 20:47 (CET)
L'article qui s'appelle Linux tout court doit certainement aborder tout ce qui concerne Linux, pas seulement ce qui concerne GNU et Linux. Il me semble que créer un article Linux (système d'exploitation) segmenterait trop le sujet, on s'y retrouverait mal, et il y aurait rapidement plein de redondances ajoutée par divers contributeurs.
Il ne faut pas perdre de vue que l'appellation GNU/Linux n'a été créée que pour capter l'attention médiatique accordée à Linux. Cette appellation n'a pas été créée pour mieux organiser. Il n'y a pas de raison de lui accorder de l'importance dans l'organisation des articles. L'introduction doit simplement décrire la réalité derrière le vocabulaire bancal créé par Stallman. Je vais réfléchir à une formulation précise, qui ferait un paragraphe sous l'introduction. Marc Mongenet (discuter) 31 octobre 2016 à 08:36 (CET)
Notification Marc Mongenet : On peut donc créer un article Linux qui traite de tout ce qui rapporte à Linux, avec des renvois vers les points importants abordés dans d'autres articles détaillés (Noyau Linux, GNU/Linux, Linux dans les systèmes embarqués). Quant à l'appellation GNU/Linux, malgré le fait qu'elle soit controversée, a quand même le mérite selon moi de montrer clairement que l'on parle du système GNU et Linux. Selon moi, elle peut donc servir à nommer un article, mais celui-ci devra expliquer clairement la controverse et le "double nom" du système, "GNU/Linux" ou "Linux". --Mywiz (discuter) 31 octobre 2016 à 10:48 (CET)

Fichier proposé à la suppression sur Commons[modifier le code]

Message déposé automatiquement par un robot le 9 août 2017 à 18:23 (CEST).