Discussion:Ligne de Béziers à Neussargues

Ligne des Causses

(discussion entre MatP et Fr.Latreille, rapportée ici pour permettre à d'autres de s'y associer éventuellement)

Bravo pour le schéma de ligne, c'est un sacré boulot..
Mais j'ai une question : comment se fait-il que le kilométrage commence au sud, et surtout, pourquoi commence-t-il à 400 et quelques ? Quelle peut bien en être l'origine ?
Au fait, par souci de cohérence, ne faudrait-il pas dire que la ligne relie Béziers à Neussargues plutôt que le contraire ?
-- Fr.Latreille 22 juillet 2007 à 00:21 (CEST)

Bonsoir Fr.Latreille,

Si les PK de la ligne des Causses commencent à 400 et quelques, c'est parce que le décompte commence à Bordeaux, via Montauban, Toulouse, Narbonne, Montpellier et Béziers. Par convention (mais ça doit correspondre à l'ordre de construction), sur toutes les lignes correspondantes, les km sont décomptés depuis la préfecture girondine. Il en va de même de Béziers à Sète, sur la ligne Narbonne - Nîmes - Tarascon, ainsi que sur celle de Narbonne à Portbou, en Catalogne. Dès lors, par exemple, un mécano qui va faire le trajet de Nîmes à Portbou va rencontrer des PK croissants jusqu'à Sète (PK 77 à 106 depuis Tarascon), puis décroissants de Sète à Narbonne (PK 474 à 406 depuis Bordeaux), et à nouveau croissants de Narbonne à Portbou (406 à 511 depuis Bordeaux toujours). Il y a a priori une petite portion sans PK vers Narbonne au niveau de l'embranchement vers Bordeaux (via Toulouse), puisque les km de la ligne Narbonne-Portbou ne sont pas décomptés depuis la gare de Narbonne mais un peu avant, au niveau de la bifuraction vers Portbou depuis la ligne de Bordeaux.

Je suis d'accord, ce n'est pas ce qu'il y a de plus simple. ;-)

J'ai fait le schéma de ligne des Causses dans le sens des PK croissants, ça m'a paru le plus logique. Et surtout objectif : quelque part, mettre le nord systématiquement en haut c'est un genre d'ethnocentrisme propre aux habitants de l'hémisphère boréal... ;-) J'ai préféré donner raison à la logique plutôt qu'à une vague convention (même pas universelle, d'ailleurs). (Peut-être qu'étant astronome amateur j'ai tendance à relativiser l'importance du nord et du sud sur une planète ?)

Quant à savoir s'il faut écrire que la ligne relie Béziers à Neussargues ou Neussargues à Béziers, je ne sais pas si on peut manquer de cohérence dans l'un des deux cas étant donné que la ligne peut être parcourue dans les deux sens. Si j'ai choisi la seconde solution, c'était pour suggérer le fait que c'est plus Neussargues (et avec elle tout le Massif central) qui tire parti de cette ligne que Béziers : cette dernière ville est (aujourd'hui du moins) nettement moins coupée du monde que la première (Béziers est à 4h de Paris via Lyon et Nîmes mais Neussargues, pourtant bien plus au nord, est à 5h30 de la capitale). C'est vrai qu'on parle plus souvent de la ligne Béziers-Neussargues que de la ligne Neussargues-Béziers (sûrement pour garder la cohérence avec la croissance des PK, d'ailleurs) ; reflet de cet usage, j'ai bien marqué dans l'en-tête du tableau descriptif de la ligne « Ligne des Causses (Béziers-Neussargues) », ce qui est cohérent avec le schéma qui suit. Mais cela te choque-t-il vraiment d'écrire que la ligne Béziers-Neussargues relie Neussargues à Béziers ?

A bientôt sur Wikipédia, dʇɐɯ 22 juillet 2007 à 02:00 (CEST)

PS : peut-être devrions-nous déplacer cette discussion sur Discuter:Ligne des Causses afin que d'autres personnes puissent éventuellement participer et donner leur avis ?

OK, c'est fait. Et merci pour tes explications claires et documentées, qui répondent parfaitement à mes interrogations. Je n'insiste pas sur la question B.->N. ou N.->B. Je connaissais la jonction de ligne à Sète (entre ex-P.O.-Midi et P.L.M., avec les sens pair-impair qui s'échangent), mais pas le reste. Au fait, peut-être serait-il intéressant d'y faire référence dans l'article ; il se pourrait que je ne sois pas le seul à me poser cette question... -- Fr.Latreille 22 juillet 2007 à 23:21 (CEST)

Tu veux dire qu'il faudrait mettre que l'origine des PK se trouve à Bordeaux ? Oui, bien sûr, c'est un oubli de ma part, je le fais tout de suite. A+ dʇɐɯ 23 juillet 2007 à 20:22 (CEST)

Petite précision sur le kilométrage Narbonne/Port-Bou :
Le point de rebroussement du kilométrage est situé au pk 404,749 de Bordeaux/Sète qui ne correspond à rien physiquement.

Phyl's

Appellation ligne des Causses

Je trouve que l'appellation "Ligne des Causses" est mal venue car le non spécialiste n'aura aucune idée de quelle ligne il s'agit exactement.
Me semble préférable :
Ligne de Béziers à Neussargues (Ligne des Causses)
Cette remarque peut s'étendre à d'autres appellations (ligne du Tonkin etc) et en particulier à certaine lignes du réseau de l'Est :
Par exemple "Ligne 11" n'évoque rien pour moi
Phyl's

Je suis d'accord pour les lignes de l'Est : je les reprends au fur et à mesure que je reprends les schémas de lignes... Pour les autres, je me tate un peu. La ligne des Causses comme la Maurienne par exemple, c'est vraiment leur nom le plus utilisé... Pourquoi pas. On attends quelques avis supplémentaires ? Mais en revanche, ce sera soit Béziers - Neussargues, soit les Causses : les parenthèses, c'est pour les pages d'homonymes ; et le système de redirect lors des renommages évite les "pertes en ligne" !--Babskwal 25 octobre 2007 à 08:00 (CEST)

Effectivement, comme le dit Babskwal ci-dessus, par convention on doit réserver les parenthèses aux cas d'homonymie. Sinon je pense qu'on peut laisser « ligne des Causses » vu que l'usage est très répandu et que la ligne a une vocation touristique. De toute façon, si on fait une recherche avec les mots-clés « Béziers » et « Neussargues » sur Wikipédia ou dans Google, l'une des premières occurences correspondra au bon article. En outre, dans la liste des lignes de chemin de fer de France, le trajet est précisé juste à côté du nom courant. De plus, comment peut-on prendre le « non spécialiste » comme référence ? Wikipédia se veut encyclopédique, je pense que c'est donc au lecteur de s'adapter à l'information, et non l'inverse. Je vois mal par quel moyen quelqu'un à la recherche d'un information passerait à côté de cet article, juste parce qu'il ne contient ni « Béziers » ni « Neussargues » dans le titre ; si on parle de cette ligne dans un autre article, je pense que le terme « ligne des Causses » risque de titiller plus efficacement la curiosité du lecteur que celui de « ligne Béziers - Neussargues », du coup il cliquera le lien interne et lira cet article (où il apprendra effectivement que cette ligne relie Béziers et Neussargues). Sinon je ne comprends pas trop la comparaison avec la « ligne 11 » : il n'y a qu'une seule ligne des Causses dans le monde (à ma connaissance), alors que des lignes 11... Bonne soirée — dʇɐɯ 25 octobre 2007 à 18:58 (CEST)

Bon, après bientôt 4 ans, je suis finalement d'accord avec Phyl's et pense qu'il vaut mieux uniformiser le titre des articles des lignes RFF, sachant que de toute façon les redirections existent... dʇɐɯ 25 mai 2011 à 11:41 (CEST)

Fermeture du viaduc de Garabit en septembre 2009

La directions de la SNCF semble ne pas jouer la transparence sur le sujet, ne donnant pas la vrai raison de la fermeture de la ligne. Si la presse locale en parle malgré tout et qu'une bonne âme tombre sur l'info pour améliorer la source...

Cordialement. Burenunoie ^{[pia, pia, pia...]} 14 septembre 2009 à 21:33 (CEST)

Carte de situation

Je ne comprends pas pourquoi la carte a été supprimée. Amha, elle n'était peut-être pas placée au bon endroit ni parfaite, mais elle avait le mérite de bien situer la région en France. --PANDA 81 je t'écoutes 20 janvier 2010 à 14:36 (CET)

modernisation

L'article est complet d'un point de vue technique, mais je ne comprends pas pourquoi il occulte totalement la question de la modernisation de la ligne en débat depuis le début des années 2000, les vélléités du ministre des Transports Gayssot de lui redonner une vocation nationale pour le fret, son inscription au schéma européen du fret ferroviaire, les obstacles techniques et économiques auxquels se heurte ce projet, etc... Pour moi cet article est trop inscrit dans le passé et pas dans le débat présent.

Un historique de qualité n'est pas un défaut, maintenant vous pouvez compléter l'article avec la « question de la modernisation », mais vous devez utiliser des sources de qualité et faire attention de conserver la neutralité du style encyclopédique. Cordialement Quoique (d) 13 novembre 2011 à 16:47 (CET)

Possible erreur dans le schéma

Bonjour,

Le schéma fait apparaître, après Béziers, trois gares successives : La Capelière, Ribaute-lès-Lieuran et Lieuran-Bassan. Or, quand on clique sur ces trois liens, on tombe sur le même article (celui de la gare de Ribaute-lès-Lieuran). Est-ce une erreur de renvoi ? Est-ce parce que les articles visés n'existent pas ?

J'ai tenté de modifier le code de l'article mais la complexité des articles consacrés aux schémas ferroviaires m'a poussé à renoncer (je ne souhaitais pas véroler le schéma). Un wikipédien confirmé pourra sans doute améliorer le schéma.

Cordialement. Bartlebooth63 (discuter) 20 septembre 2023 à 15:50 (CEST)

Cela semble bien être volontaire puisque les trois renvois sont sur le paragraphe situation ferroviaire où il est indiqué qu'il s'agit de simple halte (qui ne doivent pas avoir suffisamment de matière pour créer un article spécifique). Éventuellement la solution acceptable serait de supprimer ces liens et de laisser, sur le schéma, le nom des haltes sans lien wiki. Cordialement. --Quoique (discuter) 20 septembre 2023 à 16:13 (CEST)

Cette stratégie de renvoi vers le paragraphe « Situation ferroviaire » d'un article de gare existant est d'ailleurs utilisée à plusieurs reprises dans le schéma, aussi bien pour d'anciennes gares / haltes que d'autres éléments (tels que des sous-stations) n'ayant pas d'article propre, le but étant que le lecteur puisse disposer d'informations minimales sur ces éléments. Il ne s'agit donc pas d'une erreur.

Cordialement. NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 20 septembre 2023 à 22:34 (CEST)