Discussion:La Forteresse vide
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En raison de l'existence de nombreuses sources secondaires qui classent ce livre parmi la pseudoscience, la catégorie:pseudoscience de l'autisme me semble pertinente. Tsaag Valren (✉) 10 novembre 2022 à 18:24 (CET)
De qui exactement est l'expression "Mère-frigidaire" ?
[modifier le code]Il serait utile d'indiquer au travers de sources secondaires dans quel(s) passage(s) exactement du livre La Forteresse vide (862 pages et sujet de l'article) où se trouverait éventuellement l'expression de "Mère frigidaire" (renvoyant à Kanner?) que reprendrait Bettelheim ou dont il "soutiendrait" la "théorie" ? On ne la trouve en tous les cas reprise dans aucune tête de chapitre ni dans l'index de la fin de l'ouvrage. --Bruinek (discuter) 17 novembre 2022 à 09:42 (CET)
- Bonjour, l'expression est citée, non comme une citation exacte, mais au titre d'un synonyme de "responsabilité des mères dans le développement de l'autisme chez l'enfant". Il est possible de clarifier ce point. Quand à La Forteresse vide, je n'ai aucune intention de lire la source primaire, mais si vous souhaitez le faire, libre à vous.
Tsaag Valren (✉) 17 novembre 2022 à 10:39 (CET)
- Merci de ne pas vous intéresser à mes lectures personnelles, dont nul n'a que faire ici, et qui plus est sur ce ton provoquant ! (→wp:rsv). Ma question concerne l'article et le livre qui en est le sujet : j'ai seulement dit qu'il serait utile d'indiquer d'après les sources secondaires consultées que soient indiqués précisément des passages ou chapitres avec les pages (au moins en note par exemple?) sur lesquels s'appuient les auteurs référencés en tant que sources secondaires dans leur POV concernant la reprise d'une notion (de Kanner ?) par Bettelheim. Tant mieux si c'est possible, si cela ne l'est pas, on laissera aux sources la responsabilité de cette non-précision. Cordialement --Bruinek (discuter) 17 novembre 2022 à 16:21 (CET)
- Les passages exacts ne sont pas toujours indiqués dans ces sources secondaires, il s'agit aussi (et surtout) d'analyses de l'effet qu'a produit la diffusion de ce livre sur la vie des personnes autistes et de leur famille. Et je ne vois pas en quoi mon message plus haut serait "provoquant", ou contreviendrait aux rsv. Je ne fais qu'indiquer n'avoir aucune intention de lire La Forteresse vide, en précisant que si vous souhaitez le faire, libre à vous.
Tsaag Valren (✉) 17 novembre 2022 à 18:58 (CET)
- Les passages exacts ne sont pas toujours indiqués dans ces sources secondaires, il s'agit aussi (et surtout) d'analyses de l'effet qu'a produit la diffusion de ce livre sur la vie des personnes autistes et de leur famille. Et je ne vois pas en quoi mon message plus haut serait "provoquant", ou contreviendrait aux rsv. Je ne fais qu'indiquer n'avoir aucune intention de lire La Forteresse vide, en précisant que si vous souhaitez le faire, libre à vous.
- Merci de ne pas vous intéresser à mes lectures personnelles, dont nul n'a que faire ici, et qui plus est sur ce ton provoquant ! (→wp:rsv). Ma question concerne l'article et le livre qui en est le sujet : j'ai seulement dit qu'il serait utile d'indiquer d'après les sources secondaires consultées que soient indiqués précisément des passages ou chapitres avec les pages (au moins en note par exemple?) sur lesquels s'appuient les auteurs référencés en tant que sources secondaires dans leur POV concernant la reprise d'une notion (de Kanner ?) par Bettelheim. Tant mieux si c'est possible, si cela ne l'est pas, on laissera aux sources la responsabilité de cette non-précision. Cordialement --Bruinek (discuter) 17 novembre 2022 à 16:21 (CET)
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