Discussion:Léon Agel

Lieu de naissance

Bonjour Danielvis08 . C'est vrai, Léon André Angelliaume est introuvable dans l'état civil de Paris. Mais la seule source, et pour le coup c'est est une, est son autobiographie Titi des enfants rouges dans laquelle il affirme clairement qu'il est né dans le quartier des Enfants-Rouges, donc dans le 3^e arrondissement de Paris. Puisque vous avez l'air de beaucoup fréquenter l'état civil, ses registres et ses arcanes, je soulèverai simplement deux points :

• c'est un cas assez rare, mais les erreurs ou oublis y sont toujours possibles, même avec la rigueur avec laquelle était tenus les registres parisiens (j'en ai déjà trouvé) ;
• moins rares sont les changements de nom imputables aux reconnaissances, mariages et jugements tardifs et non notifiés sur les tables décennales (là aussi j'en ai quelques-uns sous la main).

Donc, si l'état civil, bien que source primaire, est relativement fiable quand il prouve quelque chose, le fait qu'on n'y trouve pas un événement ne veut pas dire que cet événement n'existe pas… et l'on est bien obligé de croire ce qu'on nous dit par ailleurs . Cordialement, Xavier 90.13.92.170 (discuter) 16 septembre 2018 à 09:20 (CEST)

Bonjour 90.13.92.170 alias Xavier. Les points que vous soulevez sont vrais mais il se peut aussi qu'il n'ait jamais su vraiment où il est né. Ses parents lui ont peut-être dit qu'il était né à Paris mais il est peut-être né près de Paris et a déménagé à Paris très très jeune. Ça se voit souvent. Il peut aussi mentir, ça se voit aussi. Combien de stars mentent sur leur âge ! Pour ce qui est des tables décennales de Paris 3^e il n'y a aucun autre Angelliaume né entre 1903 et 1922 et il n'y a pas d'Angelliaume (son père) qui s'est marié là entre 1903 et 1912. Possible que son père se soit marié ailleurs et qu'il n'ait pas de frères et de soeurs où qu'ils sont nés ailleurs. Mais je ne me chicanerai pas avec vous il se peut que ce soit un oubli dans les tables ET le registre de Paris 3^e. Ce qui pourrait nous éclairer serait de trouver son acte de décès. J'ai fait les dernières tables décennales des 20 arrondissements de Paris (celles qui se terminent à 1984) mais il n'y est pas. Il faudra patienter avant de connaître la vérité. Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 16 septembre 2018 à 10:30 (CEST)

Bonjour. J'avais moi aussi tourné et retourné les TD (NMD) parisiennes dans tous les sens vers 2014-2015 (quand j'avais fait les premières modifs sur l'article) sans rien trouver. La dernière trace que je trouve de lui est qu'il est cosignataire d'une résolution de soutien à la Sacem publiée par plusieurs syndicats d'auteurs, compositeurs et éditeurs dans le Monde du 24 octobre 1981. Après, c'est le blackout. Cordialement, Xavier 90.13.92.170 (discuter) 16 septembre 2018 à 11:34 (CEST)

Bonjour Danielvis08 . Bon, je l'ai finalement trouvé et c'est le second point de ma première intervention ici qui est vérifié : Léon André Cior n'a été légitimé Angelliaume par le mariage de ses parents qu'en 1915 (acte de mariage n^o 373 du 29 septembre 1915 dans le 3^e arrondissement). L'acte de mariage mentionne la reconnaissance de Léon André Cior, né le 19 décembre 1910 dans le 14^e arrondissement. Je mets à jour l'article dans la foulée. Cordialement, Xavier 90.39.247.175 (discuter) 25 octobre 2018 à 11:11 (CEST)

Bravo ! Ça c'est du bon boulot. Vous aviez raison sur ce point. Mais il faut avouer que j'avais raison sur un autre point. Il ne savait pas vraiment où il était né car il n'était pas né dans le 3^e mais dans le 14^e finalement. Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 25 octobre 2018 à 11:25 (CEST)

Shop?

I have a photo taken by my father in 1955 that shows a shop named "Musique Leon Agel". I don't know if he ran this shop or merely lent his name to it. I'm not sure exactly where it was in Paris - it is near a large gate or arch. Does anyone know where that was? (My apologies for the English, my French is so rusty I wouldn't trust it for anything.) Brianyoumans (discuter) 8 octobre 2018 à 17:40 (CEST)

Bonjour Brianyoumans Yes, as said in the first paragraph of the article, Agel's shop was near the porte Saint-Martin, which is actually a gate/arch in the 10th arrondissement of Paris. Regards, Xavier 90.13.221.116 (discuter) 9 octobre 2018 à 07:45 (CEST)

Do you think it would be worth editing the photo a bit and uploading it? See https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10156121056566715&set=pcb.10156121057096715&type=3&theater Brianyoumans (discuter) 9 octobre 2018 à 16:33 (CEST)

Sure, the picture is nice, but the shop is... small ! Perhaps on Porte Saint-Martin's article? But I don't know how to use (or not) photos in articles. Maybe with the opinion of somebody else? I am going to post this proposal on Porte Saint-Martin talk page, and "wait and see", as we say in french. Regards, Xavier 90.13.221.116 (discuter) 9 octobre 2018 à 23:21 (CEST)

I was thinking I could crop it down. Perhaps like this: Brianyoumans (discuter) 10 octobre 2018 à 04:01 (CEST)

This is a cropped version of a photo my father took in 1955 of Porte Saint-Martin. Leon Agel's music shop is on the right side of the photo.

That's... actually still kind of small, although it is ok if you enlarge it. I was trying to include some of the gate so that people could see where it was in relation to the gate. Maybe I will try again later. Brianyoumans (discuter) 10 octobre 2018 à 04:05 (CEST)

Yes, still small. And, as you can see on this book cover, the shop is half cut (at least) compared to its actual size. So my opinion is growing more in favor of an usage on the page of Porte Saint-Martin. But it's only my opinion! Regards, Xavier 90.13.221.116 (discuter) 10 octobre 2018 à 07:10 (CEST)

Ah, I see - it continued into the next building. Well, perhaps that image might be better. It was just a thought. If you need photos from 1955 of any other landmarks, you can contact me at my English Wikipedia talk page. Bon jour! Brianyoumans (discuter) 10 octobre 2018 à 14:56 (CEST)

No problem, and anyway thank you for your proposal! Regards, Xavier 90.13.221.116 (discuter) 10 octobre 2018 à 19:01 (CEST)