Discussion:Judenrat

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D'après le livre d'Isaiah Trunk : «Judenrat» (Ed. Mac Millan New York 1972) : «Selon les calculs de Freudiger, cinquante pour cent des juifs auraient pu se sauver s'ils n'avaient pas suivi les instructions des Conseils juifs.» (p. 141).

Doublon ?

Tibauty, PdD d'Euphonie :
« cette section a été jugée justifiée dans l'article initial selon la discussion en PDD »
Quelle section ? Il s'agit de contenu on ne peut plus pertinent pour cet article dont le titre est Judenräte et qui traite des...Judenräte, c'est presque comique de devoir l’écrire.
« La demande de David, va à l'encontre de ce consensus »
Quel consensus ? Il faut un lien permettant de prendre connaissance de ce "consensus".
« et devrait conduire, en raison d'un véritable doublon, à sa suppression sur l'article d'origine »
Premièrement rien n'indique que "l'article d'origine" va être supprimé et quel rapport ? Deuxièmement "l'article d'origine" est connexe à celui-ci qui est l'article concerné par le contenu. Qui a dit, qui dit, qui peut dire qu'une polémique concernant une article connexe dans lequel a été développé dans une section du contenu relatif à cet article, du fait de la dynamique que tous ceux qui le suivent connaissent, sinon voir ici, ce contenu qui a sa place ici ne peut y être ajouté. Il faut justifier soit par une recommandation de WP, il faut la citer, soit en raison d'un consensus ayant établi ce qui est prétendu. Il faut un lien vers ce consensus.
La suite sont des considerations personnelles. David 5772 (discuter) 11 décembre 2013 à 15:59 (CET)

Encore la méthode de manipulation des sources d'Euphoniequi avait recopié ici le texte et la pseudo bibliographie qui figurent actuellement sans Compromission de juifs sous le régime nazi pour des motifs toujours aussi obscurs ; pour couronner le tout, il annule dans la foulé sa propre contribution, avec une justification tout aussi délirante qu'incompréhensible. Bref non content d'éterniser stérilement la PDD de « compromision... », d'y faire des ajouts tirés selon une méthode inconnue avec un mode d'utilisation de {{Commentaire bibliographique}} que je n'ai jamais vu depuis mes premiers pas sur Wiki, il joue le même jeux sur le présent article.

Comme convenu, je travaille actuellement sur de futures propositions concrètes et conformes à la méthode historique et à une véritable logique de coopération pour Compromission de juifs sous le régime nazi qui contiendra naturellement une importante section sur les Judenräte. J'essaierai dans ce cadre de limiter les doublons, inévitables entre un article généraliste et un article détaillé, aux éléments essentiels. Cordialement. Couthon (discuter) 12 décembre 2013 à 04:08 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
À toutes fins utiles, la section intégrale du dialogue ayant sursis aux intercalations binaires susmentionnées peut être consultée in extenso → ici. Quand aux imputations dispensables dont l’utilisateur Couthon se gausse sans compter, il me paraîtrait de bon ton — quitte à évoquer fallacieusement de prétendues « manipulation de sources » et autres borborygmes insalubres — qu’il s’interroge plutôt sur les véritables motivations souterraines et autres non-dits qui accompagnent ses génuflexions sophistiques. S’aventurer ainsi à travestir délibérément les apports d’autrui avec une argumentation aussi boiteuse ne revêt rien de bien glorieux … sauf à ce que sa position soit si précaire ou fragilement ébranlable qu’elle ne trouve d’autre palliatif dérisoire que de se réfugier dans les méandres abstrus d’une aussi affligeante et immature incivilité pour faire valoir son propre credo. « La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non à ceux qui prétendent la détenir » ainsi que le décrète à bon escient feu un distingué mathématicien. — euphonie 12 décembre 2013 à 09:22 / 09:54 / 09:58 (CET)

Comprenne qui pourra, pour ma part, je renonce et je maintiens mon analyse selon laquelle euphonie, avec qui je n'entamerai aucun dialogue direct, use et abuse de phrases tirées de leur contexte, d'ouvrages sans rapport direct avec les articles concernés et utilise le modèle {{Commentaire bibliographique}} en dépit du bon sens et des usages. S'il persiste dans une tel mode de « contribution », qui a déjà complètement désorganisé l'article Compromission de juifs sous le régime nazi, j'envisagerai une demande de blocage. Je relaie le présent message sur le Projet:nazisme. Couthon (discuter) 12 décembre 2013 à 10:40 (CET)

Le message d'Euphonie est pourtant clair, il suffit de se référer à sa PDD vers laquelle il renvoie  : il n'a fait ces insertions que sur la demande de David, puis les a enlevées à ma demande, lorsque je lui ai signalé que sa bonne foi avait été abusée.

Sur le doublon, inutile de se précipiter avant l'issue de la PàS en cours, mais de façon générale, il est préférable de n'avoir pas de gros pavés en doublon, ne serait-ce que pour ne pas avoir à dupliquer la maintenance lorsque, comme c'est le cas actuellement, la version initiale est contestée et doit être retravaillée. Et souvent, un résumé peut suffire.Tibauty (discuter) 13 décembre 2013 à 10:20 (CET)

Nota bene : Il ne s’agit pas de « {{Commentaire bibliographique}} » (késako ?) mais de → {{commentaire biblio}} dans lequel s’imbrique un autre module : → {{citation}}. Contrairement à ce qu’affirme Couthon, cette binarité est utilisée dans nombre d’autres articles sur wp. Je l’invite à vérifier cette réalité avant d’évoquer un mode de « contribution » « inhabituel » qui aurait « complètement désorganisé » (sic) l’article auquel il se réfère. Il suffit d’ailleurs de parcourir → l’historique concerné pour constater que — hormis quelques ébauches de traductions que j’ai effectuées à partir du russe et de l’anglais vers le français — je me suis borné à suggérer (et non à imposer) des exemples d’ouvrages, assortis de leurs références BnF & OCLC. J’ai intégré cette somme d’information transitoire dans la section → bibliographie. Pour permettre de mieux appréhender le degré de pertinence de ces ajouts, j’ai pris soin d’y annexer un premier échantillonnage de citations susceptibles de s’assortir à la thématique en question. Libre ensuite aux intervenants associés à la démarche d’assigner l’usage qui conviendrait le mieux aux sources proposées, quitte à procéder à toute refonte utile. Last but not least, pour aider les contributeurs à opérer un tri, je me suis également astreint, dans la mesure du possible, à inclure dans la syntaxe de chaque modèle → {{ouvrage}} et → {{article}} un lien hypertextuel permettant d’accéder aux extraits en ligne tels qu’ils figurent sur la toile. L’intégration des → références Harvard est venue ponctuer le tout afin que chaque élément de texte consigné dans la rédaction puisse pointer vers le livre et la numérotation de page désignés. Ce mode de contribution est entré dans les usages. Qui plus est, son recours est quasi incontournable dans l’accès aux labellisations WP:BArt et WP:AdQ. Je crains donc que Couthon, qui dit vouloir éviter tout « dialogue direct » (sic), ne confonde → WP:Osez ! avec → WP:POINT. — euphonie 13 décembre 2013 à 12:00 / 12:32 / 13:40 / 16:18 / 16:30 (CET)

Alors comme ça, Euphonie, votre « bonne foi avait été abusée » par David ? Gabriel Touret (discuter) 14 décembre 2013 à 12:23 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Judenrat. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.belisrael.info/content/index.php?option=com_content&view=article&id=124:evr-rechizi-v-godi-okkup&catid=49:rechiza-vasilevichi&Itemid=70
• L'archive https://web.archive.org/web/20080401225617/http://resources.ushmm.org/film/display/main.php?search=simple&dquery=keyword%28JUDENRAT+%28JEWISH+COUNCIL%29%29&cache_file=uia_LIKfnK&total_recs=7&page_len=25&page=1&rec=5&file_num=1645 a été ajoutée à http://resources.ushmm.org/film/display/main.php?search=simple&dquery=keyword%28JUDENRAT+%28JEWISH+COUNCIL%29%29&cache_file=uia_LIKfnK&total_recs=7&page_len=25&page=1&rec=5&file_num=1645

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 16 mars 2018 à 07:44 (CET)