Discussion:Jean-Marie Collot d'Herbois

Critiques générales

Malgré la référence à l'ouvrage de Michel Biard, bien des clichés de la légende noire de Collot se retrouvent dans cet article. J'y ferai quelques corrections dès que j'aurai relu cet ouvrage. Le Plume 24 juin 2006 à 23:05 (CEST)

points à reprendre

sur le 1) à développer sur le 2)

• le rôle dans la Commune est possible mais pas avéré;
• Collot n'est pas à Paris lors de l'arrestation des Comédiens français (et bien sûr pas au CSP où il entre le 6 septembre): son rôle dans cette affaire est nul;
• la mission à Lyon: rajouter Albitte et Laporte, qui étaient avec Collot et Fouché;
• le rappel par Robespierre est une théorie très improbable;
• le 9 thermidor il est bien président de la convention, mais il semble que ce soit sous la présidence de séance de Thuriot que se passe l'échange connu avec Robespierre;
• il est effectivement déporté, mais ne pars que le 30 prairial; sont aussi condamné Barère, qu'on "oublie" d'emmener et Vadier, en fuite;
• il meurt à Cayenne et non Sinnamary, de fièvre sans que l'on sache si c'est de fièvre jaune qu'il s'agit. Quant à la Révolution, elle n'avait pas besoin d'être importé en Guyane, qui, comme territoire français, était également soumise au gouvernement révolutionnaire...

En gros tout est à refaire.

Je me contente pour l'instant de supprimer le passage sur La Buissière, qui est plus de l'ordre de la falsification que de l'erreur. Et peut être une ou deux autres corrections, va!

Le Plume

Retrait NOPV le 11-07-2006

Compte tenu de l'absence de discussion et ma nouvelle version me semblant plus neutre, je propose la suppression du NOPV le 11 juillet.

Je ne désespère pas de compléter l'article afin de désébaucher simultanément.

Le corps de Collot

est ce que la personne qui a intégré une allusion au corps de Collot "déterré par les Guyanais" (sic) veut bien donner ses sources ? Olivier Blanc (d) 5 février 2008 à 15:45 (CET)

Je suppose que le détail a été déniché ici ou là. « D'après un récit d'Auxence Contout » : pas très précis, tout ça. Attis (d) 5 février 2008 à 16:17 (CET)

Chemise rouge - parricide !

En parcourant les pages de la révolution de 1789, les chemises rouges sont souvent associées à un "parricide" !

les heureux bénéficiaires de cet accoutrement étaient des condamnés pour "crime d'assassinats, d'incendies et de poisons"

Il suffit de lire un jugement (quand Fouquier avait le temps de les rédiger) pour retrouver cet article du code pénal. Daniel - 26 avril 2008

La "chemise rouge des parricides" se retrouve chez Michelet, dont nous connaissons tous le degré de sérieux quand au caractère historique des ses œuvres. Je recherche d'autres sources.--SammyDay (d) 28 avril 2008 à 10:35 (CEST)

Bon apparemment c'est un (sacré) raccourci de Michelet : l'article 4, titre I^er, 1^re partie du Code pénal de 1791, est ainsi conçu : « quiconque aura été condamné à mort pour crime d’assassinat, d’incendie ou de poison, sera conduit au lieu de l’exécution, revêtu d’une chemise rouge ; le parricide aura la tête et le visage voilés d’ une étoffe noire ; il ne sera découvert qu’au moment de l’ exécution ». Donc les parricides ont bien une chemise rouge, mais toutes les chemises rouges ne sont pas des parricides. Je vais tacher de modifier les articles correspondants en conséquence.--SammyDay (d) 28 avril 2008 à 10:41 (CEST)

Merci pour la vérité historique sur les chemises rouges mais la déduction "donc les parricides sont revêtus d'une chemise rouge" est fausse. Le parricide commet bien un crime mais sur la personne d'un PARENT - donc cagoule noire - si le crime porte sur une personne non parente, le conjoint par exemple, alors chemise rouge. le code pénal n'envisage pas la chemise rouge ET la cagoule noire. En ce qui concerne le "sérieux de Michelet" permettez-moi de douter ! Michelet est l'historien stipendié par Louis Philippe 1er afin qu'il écrive une révolution "propre" pour que son père Philippe Egalité n'apparaisse pas trop compromis.- daniel 20 juillet 2008

1. mon commentaire sur le sérieux de Michelet était ironique.
2. vous interprétez le code, en disant qu'il ne prévoit pas la cagoule et la chemise... Vous avez des sources ?--SammyDay (d) 21 juillet 2008 à 23:44 (CEST)

Effectivement, j'interprète le code en tant que juriste. Si un condamné devait porter la chemise rouge ET la cagoule noire le texte aurait été différent et très explicite. Dans la pratique, je n'ai pas trouvé de condamnation chemise rouge + cagoule ni d'ailleurs de cagoule noire seule. En droit pénal, le parricide qui est le meurtre des parents et des ascendants légitimes a toujours été traité de manière particulière; à Rome, le condamné était enfermé dans une outre remplie de rats et de serpents, le tout jeté au Tibre.

En ce qui concerne Michelet, j'y suis assez sensible car son histoire de la Révolution reste la bible pour l'histoire scolaire et l'outil de désinformation. Votre ironie me rassure. Daniel - 21 juillet 2008

« Effectivement, j'interprète le code en tant que juriste. Si un condamné devait porter la chemise rouge ET la cagoule noire le texte aurait été différent et très explicite. » - nous dit un intervenant qui n'a pas pris soin de signer. Le texte cité est pourtant très explicite. Il nous dit que l'assassinat implique chemise rouge et le parricide cagoule noire. Etant donné que le parricide est un cas particulier d'assassinat, il s'ensuit que le parricide porte chemise rouge et cagoule noire, à moins de soutenir l'idée bizarre que le parricide n'est pas un assassinat. ptyxs (d) 23 avril 2011 à 17:07 (CEST)

Sifflets de Lyon

J'ai rajouté une mention de l'histoire (légendaire ou non) selon laquelle Collot d'Herbois, comédien, aurait été sifflé par le public lyonnais, ce qui aurait motivé une "vengeance" de sa part contre la ville. Cela relève peut-être du ragot (impossible à vérifier aujourd'hui), mais la légende est suffisamment tenace pour que Jean Tulard en ait fait mention dans ses cours en Sorbonne. Jean-Jacques Georges (d) 30 octobre 2008 à 10:37 (CET)

Le brave Tulard ne fait pas vraiment autorité sur cette période... Il me semble que ce mythe est efficacement démonté par Biard dans son bouquin sur Collot. Mais il est clair qu'il faut que la rumeur soit mentionnée, même en tant que telle... Le Plume (d) 15 mars 2009 à 13:57 (CET)

mission imaginaire

Décidément, la pseudo-histoire, c'est comme les mauvaises herbes: plus on les arrache, plus ça repousse. Voilà maintenant Collot (et Billaud, tant qu'à faire) en mission en Belgique avec Dumouriez... A l'appui, des références bidons ou invérifiables ("testament de la veuve Collot", conservé où? Quel dépôt d'archives, quelle cote?).

Je supprime le paragraphe et le remplace par un résumé des misions de Collot en tant que conventionnel.

Le Plume (d) 15 mars 2009 à 17:11 (CET)

Attention la plume !

Collot a effctivement été envoyé en Belgique par la Convention. Il y a effectivement épousé la fille du notaire bruxellois Catoire dont la dot a permis de "blanchir" son enrichissement soudain. Il a effectivement été accusé, par des témoins sur place, de concussion dans l'exercice de sa mission, accusation dont Danton connaissait divers aspects. Le niveau de fortune élevé de Mme Collot d'Herbois apparaît dans son inventaire après décès en 1813 qui devrait être publié dans une prochaine biographie de Collot. ~~Jean-Marie~~

Quelles sont vos sources ?? La "prochaine biographie" (écrite par qui ?) a-t-elle été publiée ?? ptyxs (d) 23 avril 2011 à 17:02 (CEST)

Bonjour. On m'a prévenu de l'existence de cette notice "Collot d'Herbois" et du nombre d'erreurs invraisemblable qui existe tant dans ce texte que dans les commentaires faits au cours de la "discussion". Je voudrais simplement faire part de ma consternation devant, d'une part, l'indigence des connaissances, d'autre part,l'imagination sans bornes de certains participants à la "discussion". Je me contente donc de renvoyer à ma thèse de doctorat sur ce personnage, dont une version abrégée a été publiée aux Presses Universitaires de Lyon. Un simple petit commentaire pour le dernier auteur qui évoque un mariage de Collot d'Herbois au cours d'une mission en Belgique soi-disant confiée par la Convention : outre l'ouvrage mentionné ci-dessus, qui lui montrera que Collot était marié bien avant 1789, je lui suggère également de jeter un oeil à mon livre sur les Missionnaires de la République (Editions du CTHS) et au livre de Libermann sur les premiers députés en mission; il pourra y constater que Collot d'Herbois n'est pas allé en mission en "Belgique". Michel Biard, Professeur à l'Université de Rouen

WP:NHP --Lomita (d) 21 janvier 2013 à 12:49 (CET)

Merci à Michel Biard, LE spécialiste de la question, pour son intervention... Heureusement que vous n'aviez pas vu l'article dans son état de 2006, avant un grand ménage de printemps inspiré de votre bouquin. Il reste des scories, bien sûr (la bagarre entre Collot et Robespierre me semble suspecte...), mais on est loin de la mythologie absolue qu'il y avait avant! Le Plume (d) 20 mai 2013 à 10:38 (CEST)