Discussion:Jean-Joseph Soulouque/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Jean-Joseph Soulouque » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 5 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 novembre.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Jean-Joseph Soulouque}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean-Joseph Soulouque}} sur leur page de discussion.

Jean-Joseph Soulouque[modifier le code]

Proposé par : Krosian2B (discuter) 28 octobre 2015 à 22:48 (CET)[répondre]

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie article non vérifiable, en effet un bandeau {{Vérifiabilité}} est posé sur cet article depuis janvier 2015 et il est dommage de garder :
  • des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
  • des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 12 novembre 2015 à 00:07 (CET)[répondre]
Raison : Consensus pour la conservation

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Jean-Joseph Soulouque » :

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Frère d'empereur, héritier présomptif et père de prétendant = personnalité notable de l'histoire d'Haïti Konstantinos (discuter) 28 octobre 2015 à 23:22 (CET)[répondre]
  2.  Conserver Id. À compléter avec une infobox, notamment. --Cyril-83 (discuter) 28 octobre 2015 à 23:28 (CET)[répondre]
  3.  Conserver (Sous réserve de l'exactitude des informations). Monsieur Frère était sous l'Ancien régime un personnage important. On peut considérer que la monarchie de Haïti était une monarchie d'opérette comme un certain empire d'Afrique que je n'ai pas le droit de nommer, cependant Haïti est un État au même titre que le Royaume de France et Monsieur Frère de par sa position possède une notoriété établie. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 31 octobre 2015 à 02:08 (CET)[répondre]
  4.  Conserver L'empereur Faustin n'avait pas d'héritier aux termes de la constitution qu'il avait promulguée : les filles étaient exclues de sa succession. L'un des nombreux enfants de son frère était, dans son esprit appelé à lui succéder grâce aux clauses d'adoption qui avaient été incluses dans le texte constitutionnel. L'empereur Faustin mérite très probablement mieux que la réputation que les opposants à Napoléon III lui firent en France. Il existe des gravures qui représentent Jean-Joseph Soulouque et son fils ainé en costume d'apparat. Pour diverses raisons, l'historiographie d'Haïti reste un domaine encore peu couvert par les chercheurs. Cette notice est sans aucun doute faiblarde, mais si quelqu'un parvient à trouver la liste des 12 ou 13 enfants de Jean-Joseph Soulouque, elle peut devenir, après quelques travaux cosmétiques aussi consistante que celle de Jean Ier de Saxe (1468-1532).--Hectorz (discuter) 4 novembre 2015 à 03:12 (CET)[répondre]
  5.  Conserver. A cette nuance près que je ne suis pas sûr que Faustin mérite beaucoup mieux que sa réputation, je suis en tous points d'accord avec Leznodc (d · c). Chrisanion (discuter) 4 novembre 2015 à 14:29 (CET)[répondre]
  6.  Conserver, pour les raisons indiquées par mes éminents collègues wikipédiens les 5 premiers opinants en conservaion. Alphabeta (discuter) 9 novembre 2015 à 13:32 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1. Supprimer, en l'absence d'indices convaincants d'une éventuelle correspondance aux critères d'admissibilité généraux ou à tout autre critère plus spécifique. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 28 octobre 2015 à 22:52 (CET)[répondre]
    Où sont les sources secondaires sérieuses, centrées sur le sujet, qui attesteraient de la notoriété effective de ce personnage (indépendamment de celle de son frère) ? — Hégésippe (discuter) [opérateur] 28 octobre 2015 à 23:32 (CET)[répondre]
    Il s'agit surtout d'une question difficile à résoudre en terme de sources. Personne ne disconvient de deux faits : cette noblesse avait été créée en s'inspirant de celle qui avait été instituée en France par Napoléon I° et sa fonction politique était évidente. Mais les commentateurs du XIXe siècle se sont surtout fixés sur le côté fanfreluches et sur le caractère soi-disant comique des titres que l'empereur distribuait (la plupart de ceux qu'ils citent dérivent de noms de lieux comme « Limonade » et remontaient au roi Christophe qui avait créé la première noblesse haïtienne en 1811). L'éclectisme de cette monarchie, et notamment celui de ses programmes scolaires, surprend dès que l'on se penche sur les documents originaux. Le gouvernement de l'empereur Faustin n'a apparement pas laissé beaucoup d'archives ou celles-ci ont été détruites ou égarées au cours de la tumultueuse histoire politique d'Haïti. On peut trouver quelques gravures, de propagande officielles ou provenant de journaux américains plus ou moins bien intentionnés à l'égard de l'empereur Faustin, ici : The story of the last emperor of Haïti. On y trouve notamment un portrait de Jean-Joseph Soulouque en tenue d'apparat. L'auteur de l'article cite un certain nombre de sources en anglais qui traitent de cette période, mais dont plusieurs doivent être prises avec des pincettes car il a existé, aux États-Unis des secteurs d'opinion (notamment les sécessionnistes) fortement hostiles aux régimes Haïtiens (et le "règne" de Faustin I° se passe avant la Guerre de Sécession), et des secteurs d'opinion anti-colonialistes qui ont eu tendance à en donner une vision plus romantique qu'en adéquation avec la réalité. Une autre source discutable est ici G. d’Alaux, La Révolution haïtienne de 1859. — Chute de l’empereur Soulouque, t. 2e période, tome 23, Paris, (lire sur Wikisource), « La Révolution haïtienne de 1859. — Chute de l’empereur Soulouque », p. 341-392 --Hectorz (discuter) 4 novembre 2015 à 03:24 (CET).[répondre]
  2.  Supprimer A moins qu'on m'explique en quoi la qualité de grand-duc constitue un rôle politique significatif pendant le Second Empire d'Haïti, qui n'a duré que 10 ans. Et surtout il faut me dire ce que la qualité de grand-duc titulaire vaut dans le régime républicain qui succède à Faustin Ier en 1869. En l'état c'est Hors critères Critères généraux de notoriété fautes de sources, très probablement Hors critères Notoriété des personnalités politiques et la comparaison avec l'admissibilité héraldique européenne me semble complètement spéculative sans l'apport de sources significatives. Doktor Кумкум ⎇Oh oui ! 31 octobre 2015 à 22:43 (CET)[répondre]
  3. + Plutôt supprimer Pas vraiment convaincu par les seuls arguments sur sa position sociale. Les remarques de Кумкум ci-dessus me semblent plus pertinentes. — ℳcLush =^.^= 11 novembre 2015 à 17:51 (CET)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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