Discussion:Jazzique System/Suppression

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Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Jazzique System » est débattue.
Consignes quant à cette procédureVoir toutes les procédures en cours

Qui peut participer ?
  Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
  Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 18 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur n'ayant pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si l'article est conservé ou supprimé (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 avril.

Important

  • Copiez le lien *{{L|Jazzique System}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « PàS » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur et les principaux contributeurs de l’article en apposant le message {{subst:Avertissement suppression page|Jazzique System}} sur leur page de discussion.

Jazzique System[modifier le code]

Proposé par : Chris a liege (discuter) 10 avril 2014 à 10:48 (CEST)

Broom icon.svg Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis avril 2013 et il est dommage de garder :
  • des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
  • des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Croix Suppression traitée par Patrick Rogel (discuter) 17 avril 2014 à 23:32 (CEST)
Raison : Pas d'avis pour la conservation.


Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Cet article est une fraude: aucune notoriété, aucune source valable. Uniquement des annonces de concerts, blogs, journaux régionaux. La notoriété est comparable à celle d'un big band ou d'une harmonie municipale d'une grande ville. Sylenius (discuter) 10 avril 2014 à 11:21 (CEST)
  2.  Supprimer bien évidemment. Depuis la précédente proposition de suppression, rien n'a permis de rendre l'article plus acceptable. Je soutiens les arguments de Sylenius. Topfive (discuter) 10 avril 2014 à 13:40 (CEST)
  3.  Supprimer Trouvé aucune mention dans des sources pertinentes, que ce soit la presse mainstream, musicale ou généraliste en ligne, ou les livres numérisés. schlum =^.^= 17 avril 2014 à 12:31 (CEST)

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion[modifier le code]

L'admissibilité de la page « Jazzique System » est débattue.
Consignes quant à cette procédureVoir toutes les procédures en cours

Qui peut participer ?
  Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
  Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 24 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur n'ayant pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si l'article est conservé ou supprimé (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 décembre.

Important

  • Copiez le lien *{{L|Jazzique System}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « PàS » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur et les principaux contributeurs de l’article en apposant le message {{subst:Avertissement suppression page|Jazzique System}} sur leur page de discussion.

Fairytale button add.svg Conservation traitée par Koko90 (d) 1 décembre 2011 à 16:33 (CET)
Raison : Pas ce consensus pour la suppression après un long et passionné débat.


Jazzique System[modifier le code]

Proposé par : Topfive (d) 16 novembre 2011 à 17:19 (CET)

Orchestre amateur, critères d'admissibilité non atteints. Texte copié de la page www.jazzique-system.com (sous licence libre CC-BY-SA).

Ceci est un extrait de la page « Wikipédia:Notoriété de la musique ».

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je vais résumer, seulement des éléments importants :

Au 25 novembre, l'article est beaucoup plus clair et plus construit, notamment grâce aux retraits des images et de la liste de concerts ; de plusieurs paragraphes bien distincts et explicatifs ; des alinéas, une infobox moins lourde qu'avant, une introduction pas trop longue ni trop courte, assez brève et résumant l'essentiel et aussi au travail fait par AIRAZUR, Alphabeta, Mash et Deansfa pour l'orthographe, la typo, la grammaire...

Quelques caractéristiques :

  • au moins 1 critère d'admissibilité, (L'un de ses membres a fait partie (avant ou après) d'un groupe important) avec Cinzia Bertoletti, invité au festival Summer Jamboree (it), au sein du groupe italien, l'Abbey Town Jazz Orchestra, pour la cinquième année consécutive. L'Abbey Town orchestra, ayant une réputation de grande importance (voir ici, avec les dizaines de liens google). Puis elle fait également partie d'un groupe plus mineur, mais cependant connu, le groupe Urbangrazz (ici pour les recherches google). Cinzia a une carrière en pleine expension, se faisant invité de plus en plus dans divers groupes, organisations et projets musicaux.
  • un paragraphe explicatif du groupe sur : son historique, son style, sa composition, son chef d'orchestre et son président, un résumé depuis 2003 (concerts, festivals), une annonce d'album (avec déjà un enregistrement studio), ses influences et autres. (amélioré constamment)
  • un résumé biographique sur 5 musiciens du groupe : Stèphane Colin (chef d'orchestre), Cinzia Bertoletti (première chanteuse), Faustine Cressot (ancienne première chanteuse), Josh Karson (deuxième chanteur) et Jeremie Bernard (trompettiste). Ces résumés biographiques ont pour but d'expliquer la carrière de ces musiciens autour de Jazzique System, et aussi, depuis leurs historiques et leurs rôles dans le groupe. (un tri est/sera effectué de ma part pour ne pas trop s'éloigner du sujet (le groupe), merci a Sylenius de m'avoir alarmé sur ce point. Également, le texte se verra plus profond, avec une introduction pour chaque musiciens expliquant leurs rôles et leurs historique dans le groupe.)
  • Un résumé sur les anciens et nouveaux membres du groupe (nouveau)
  • Des sources qui confirment les dires de l'article venant de sites officiels, de myspaces, de reportages internet et de sites musicaux. (nouveau : + de deux articles de presses !)
  • Plus mineurs, un infobox complet et une introduction sur le groupe. (la liste des concerts, étant intégré à la biographie du groupe, suite à la discussion ci-dessous).
  • L'article est beaucoup plus clair, notamment grâce aux retraits des images et de la liste de concerts ; de plusieurs paragraphes bien distincts et explicatifs ; des alinéas, une infobox moins lourde qu'avant, une introduction pas trop longue ni trop courte, assez brève et résumant l'essentiel et aussi au travail fait par AIRAZUR, Alphabeta, Mash et Deansfa pour l'orthographe, la typo, la grammaire...


Détails des sources pour les intéressés :


De plus :

  • Au moins 5 membres, s'investissent dans divers projets d'albums, de concerts, de tournées en France et ailleurs (Etats-Unis, Angleterre, Italie) ayant donc, une notoriété supérieur chaque jour. (nouveau : Jérémie Bernard, voir dans l'article (album et autre groupe)) (Plusieurs d'entre eux ont un album à leur actif ou plus)
  • Le groupe aura fait au moins 30 concerts en 6 ans, dont 5 entre septembre 2011 et janvier 2012 (5 mois), notoriété montante donc.
  • Il est aussi a noter, que le groupe possède plus d'artistes a valeur international et national qu'il a quelques années, l'arrivé de Cinzia Bertoletti, de Faustine Cressot, de Josh Karson et de Jérémie Bernard le prouve.

J'ai minoré le texte issues du site officiel, que j'ai qualifié ressemblant à une auto-promotion, et donc, qui n'a pas sa place sur wikipedia. Seulement deux phrases sont restés, parlant de l'engagement du groupe et de son style musical.

Et, important, mes prochaines publications, seront entièrement consacrées au groupe, avec plus d'éléments sur son style, son importance, ses projets... (excepté, que j'ai un petit résumé sur Josh Karson à écrire, hormis ceci, tout sera entièrement dédié au groupe). Je remercie encore Sylenius, qui m'a fait comprendre l'importance que cela avait. J'ai depuis publier un paragraphe entièrement sur le groupe, voir plus haut pour les détails.

Le travail continue...

--Chopin06 (d) 22 novembre 2011 à 03:42 (CET)

(ancien) Je viens de revoir entièrement l'article, avec ajouts de plusieurs éléments (lire le résumé de ma motif (ici)). Je vais dans les prochains jours trouver plus de sources et rédiger d'autres éléments dans l'article, j'ai d'ailleurs quelques sites parlant du groupe. Je vais essayer de faire au mieux. Chopin06 (d · c) -- 17 novembre 2011 à 07:35 (CET)

Bonjour Chopin06 (d · c),
Tes améliorations sont bienvenues, or ce n'est pas le contenu rédactionnel qui est mis en cause dans cette page, mais la conformité aux critères d'admissibilité des groupes et ensembles de musiciens. Plus de textes ou de photos ne rendront pas ce groupe plus admissible à WP. Le monde du jazz compte bon nombre d'artistes qui ont du talent, qui font des concerts, qui jouent avec de grands musiciens, pour autant ce ne sont pas des critères suffisants pour ouvrir une page WP.
Bien à toi,
Topfive (d) 18 novembre 2011 à 11:55 (CET)
Bonjour Topfive,
Je respecte votre avis, mais je dois vous dire que pour cette article, j'y est mis beaucoup du mien, et que ce n'est pas la première fois que j'essaye de sauver un article en PàS. Pour moi, wikipedia est une encyclopédie, ou les infos s'y trouvant doivent être les plus irréprochables possibles, sourcées, bien rédigés... et je pense que d'en cette article, je m'approche d'une bonne rédaction. D'autant plus que tout ce que je mentionne est sourcé, avec des liens précis sur ce que j'avance. De plus, la définition d'un Big Band, est qu'il peut (et c'est le cas très souvent) être composé d'amateur, ce qui fait que l'article m'a tenu a coeur, et m'a fait le reprendre pour éviter qu'il soit supprimer. Je dois aussi vous demander si vous avez lu l'article et son contenu ? J'y est, comme je l'ai dit, beaucoup travaillé, et je pense avoir démontré une certaine notoriété du chef-d'orchestre et de la première chanteuse. De plus j'ai d'autre musicien à décrire avec une importante notoriété également.
En écrivant cette article, je me suis dit qu'il serait intéressant, d'avoir un important paragraphe sur le chef d'orchestre, (qui soit dit en passant, lui est entièrement professionnel) et sur la principale chanteuse, au lieu de leur créer un article. En résumé, cette page du Jazzique System, pourrait hébergé une biographie de Stèphane Colin et d'autres musiciens professionnels tel que Cinzia Bertoletti et Faustine Cressot. Trouvez vous l'approche intéressante ? Le fait d'inclure des mini-article, qui seront refusés, dans un article qui leur est propre ? Il y a eu par le passé beaucoup de PàS ou un article, s'est trouvé redirigé en simple paragrahe dans son article principale, et c'est ce que je fais avec Stèphane Colin, Cinzia Bertoletti et Faustine Cressot.
Il est à remarquer également, que je suis en train de modifier l'artcile constamment, et que j'y apporte des informations les plus pertinentes possibles, donc cela serait bien si vous pouvez, revoir votre vote, après mon travail d'ensemble sur le groupe.
Merci bien et désolé d'un paragraphe aussi long. Cordialement --Chopin06 (d · c) 18 novembre 2011 à 20:02 (CET)

Pour les prochains votant, sachez que Joshua Karson, est l'adaptateur et le chanteur des albums Childhood Songs Vol.1 à 4.. Il aura donc un paragraphe plus conséquent dans l'article. De plus, on me l'a fait signaler, il faudrait que l'article soit plus axé sur le groupe en lui même, avec un historique plus complet, un style musicale démontré, et d'autres informations.  Fait., c'a y'est ! --Chopin06 (d) 21 novembre 2011 à 00:40 (CET)

L'article est désormais beaucoup mieux, la section intitulée « Biographie » étant effectivement ce que l'on peut attendre d'un tel article, même s'il reste des problèmes importants à mon avis:
  • Les 2 images: leur présence pourrait faire croire que ces 2 musiciens célèbres ont fait partie ou ont travaillé avec le groupe. Ce n'est pas du tout le cas, Ce sont seulement des membres ou anciens membres du groupe qui ont eu une fois une collaboration avec ces musiciens. Et comme en jazz, tout le monde joue avec tout le monde ce n'est absolument pas notable en soi, et leur présence ici est vraiment tirée par les cheveux, voire mensongère pour le lecteur peu attentif.
  • les sources: malgré l'affluence record dans la section des sources, il n'y en a finalement aucune qui soit un tant soit peu pertinente, c'est à dire qui montre une quelconque notoriété, pas un seul article de presse, même local, de critique de magazine, etc... ce ne sont au mieux que des mentions en passant dans des bio de gens peu connus...et la majorité sert à sourcer des infos extérieures au groupe !
  • les biographies: des éléments de biographie sur les musiciens peuvent effectivement être les bienvenus, mais il ne faut pas perdre de vue le lien avec le sujet. ici on le perd complètement, ces infos auraient leur place dans les articles respectifs des musiciens, pas ici
  • la liste de concerts: c'est assez ridicule, on vraiment l'impression de racler les fonds de tiroirs
  • L'article ne respecte finalement aucun critère d'admissibilité: l'interprétation du critère « L'un de ses membres a fait partie (avant ou après) d'un groupe important » est erronée: cela n'est évidemment valable que pour les groupes ou les musiciens très connus, disons par exemple Paul McCartney, mais pas pour un obscur orchestre à peine plus connu que celui dont on discute la suppression... on frise le ridicule.
  • Donc résumons: pas de sources, pas de critères respectés (pas de disque, aucun élément montrant une notoriété), on s'assoit sur nos principes ou bien ? Sylenius (d) 22 novembre 2011 à 19:42 (CET)
Merci pour tout ceci, je vais essayer de répondre a tous vos points :
  • Pour les 2 images, je suis entièrement d'accord, aucun problème. Il est vrai qu'on pourrait croire que ces deux artistes ont joués avec le groupe, ce qui n'est pas le cas. Ils ont joués avec les membres du groupes séparément. Je suis d'accord pour les supprimer de l'article.
  • Pour les sources, j'avais trouvé un article de presse très intéressant, mais je l'ai perdu. De plus, je crois que j'avais également trouvé une critique sur un journal parisien, dont je me souvient plus le nom, mais son contenu est dans l'article, j'ai seulement publié en oubliant de noter la référence. C'est bien dommage, vu que cette source était surement la meilleure. Pour ce qui est des sources présentes, je pense qu'elles sont plus pertinentes que vous ne le croyez. Notamment sur la source numéro 7 et 8 pour Faustine Cressot, la source 1 et 3 pour le groupe... D'autres sont plus pertinentes mais je ne vais pas toutes les citer, mais pour ce qui est des moins pertinentes, (et j'en suis conscient qu'il y en a), mais elles servent a rajouter quelques petits éléments de l'article.
  • Pour la liste de concert, je suis aussi d'accord que cela peut paraître pas terrible pour l'article. Mais de la a dire que c'est ridicule, quand même. En tout cas, je vais inclure certains d'entres eux directement dans l'article, sous forme rédigé et nom listé, et je vais effacer cette liste en fin d'article. Cela paraîtra mieux je pense.
  • Pour le critère d'admissibilité, je suis contre. Cinzia Bertoletti fait parti d'un groupe important. Donc critère atteint. Il n'y a rien d'autre a dire.
  • Pouvez vous quand même trouver un intérêt a l'article ? Il serait très dommage de le supprimer, beaucoup de travail a été fait. Le groupe est en peut être en préparation d'un album, et est toujours actif. Le groupe s'étend et grandi en notoriété. Je n'ai pas trouver tout ceci nul part, c'est bien qu'on parle de lui. Les éléments apportes a l'article sont pour moi pertinents, et mon nouveau paragraphe sur la biographie du groupe (que je vous remercie de reconnaitre qu'il correspond plus a ce que l'on peut attendre d'un tel article) est révélateur que l'on peut trouver plusieurs choses sur ce groupe. Avec un tel travail, je pense qu'il serait dommage de le supprimer de WP, surtout que je continu a y écrire et y contribuer. Je vais encore retravailler l'article avec tous mes points ennoncés ci dessus, et essayer de trouver de meilleurs sources et prendre en compte vos considérations. --Chopin06 (d) 22 novembre 2011 à 20:41 (CET)
Attention, mes critiques ci-dessus ne veulent pas du tout dire que l'article n'est pas intéressant, ou que je n'y trouve pas d'intérêt, mais simplement que je pense qu'il n'a pas sa place sur Wikipédia (pour l'instant en tout cas), au vu des critères habituels. Je le verrais plus sur un site spécialisé musique/jazz. Sylenius (d) 22 novembre 2011 à 20:55 (CET)

Améliorations à faire, au vue des commentaires ci-dessus :

  • Retirer les images, portant à confusion :  Fait.
  • Supprimer la liste des concerts en fin de page, et les inclurent dans le resume biographique du groupe :  Fait.
  • Trier (pas forcement excessivement) les informations biographiques de chaque musiciens pro du groupe : à faire
  • Trouver des articles de presse ou critiques dans des magasines :  Fait. (nouveau, deux articles de presse ajoutés)
  • Redaction détaillé sur la biographie du groupe : Fait Partiellement  Fait.
  • Introduction sur les origines de SC, CB, FC et JK dans le groupe (Quand et comment il sont arrivés là ? (A) Leurs instruments et leurs rôles dans le groupe...(B) ) dans le paragraphe pour chaque membre du groupe.  Fait. pour Stephane Collin (A et B), Cinzia Bertoletti (A) et Faustine Cressot (A).
  • Un grand travail de corrections pour fautes de syntaxes, de grammaires, de vocabulaires, d'orthographes... :  Fait. par AIRAZUR, Alphabeta, Mash et Deansfa.
  • Ameliorer l'article de manière générale : à continuer


Comptes de faux-nez : Je suis désolé que de faux-nez participent à cette discussion, et j'espère que ceci ne va pas être influent pour le vote. Les avis sont d'ailleurs dans la rubrique non décomptés et, les utilisateurs de ces avis sont maintenant bloqués pour motif de création interdite de faux comptes, car faux nez. --Chopin06 (d) 29 novembre 2011 à 21:07 (CET)


PàS en cours concernant des groupes musicaux ou de chanson :

  1. I Pilot Dæmon (d · h · j · · PàS) (le 15 novembre 2011)
  2. Jazzique System (d · h · j · · PàS · ©) (le 16 novembre 2011)
  3. Groupe algérien berbere (d · h · j · · PàS) (le 17 novembre 2011)
  4. Je rigole (d · h · j · · PàS) (le 24 novembre 2011)

Alphabeta (d) 29 novembre 2011 à 17:55 (CET)


Compte tenu des efforts déployés par Chopin06 (d · c · b). Alphabeta (d) 30 novembre 2011 à 21:41 (CET)

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver, voir ci-dessus, tout y est dit : caractéristiques, notoriété, critères, sources, contenu de la page, mon avis... --Chopin06 (d) 26 novembre 2011 à 23:15 (CET)
  2.  Conserver. Je trouve l'article assez détaillé, intéressant et apportant des informations qui pourront être étoffées par la suite. De plus, il y a de nombreux liens et le groupe a plusieurs années d'activité. J'ai déjà lu des articles sur WP moins bien détaillés et portant sur des personnes plus confidentielles... Si la page est régulièrement mise à jour et améliorée, je ne vois aucun problème à conserver cet article. Mash (d) 18 novembre 2011 à 21:22 (CET)
  3.  Conserver Des sources un peu plus solides seraient les bienvenues. Chopin, tu ne pourras pas sauver tous les articles de la Terre. Je t'invite à lever le pied sur les PàS, sinon, à terme, c'est la déception garantie (un jour tu t'investiras à fond sur un article qui sera supprimé, c'est un grand classique) avec risque de départ du projet (tu ne seras pas le premier). Et c'est toujours dramatique de perdre un contributeur, quel qu'il soit. Deansfa 18 novembre 2011 à 23:36 (CET)
    Mon but n'étant pas de sauver des PàS à tout bout de champ. Mon but, je crois, étant de démonter, que certains articles, qui sont au départ, très faible en teneur, sans sources, avec 3 ou 4 phrases seulement, peuvent devenir des articles beaucoup plus conséquents, comme celui-ci actuellement. J'ai trouvé intéressant de voir un peu plus profond sur ce groupe de jazz (oui, j'adore le jazz), et finalement, j'y est déniché pleins de choses intéressantes, et j'ai décidé de tout regrouper ici.
    Je pense que le lecteur, (et moi même, car oui, depuis que je contribue à cette article, j'y est appris pleins de choses) aura de quoi se cultiver, sur un groupe de jazz amateur et pro, montant de la scène nationale et internationale (avec 4 concerts en 5 mois, dont un a l'étranger). L'article regroupe, la plupart des infos se trouvant sur internet à son sujet, et je trouve cette idée intéressante.
    Pour répondre aux attentes autres que le tiennes, je vais, trouver des souces plus fiables (même si celles déjà présentes sont toutes issues de sites musicales divers), je vais y ajouter des informations, et je vais, dans l'avenir, suivre de très prés cette article, avec liste de concerts, disques, nouveaux membres, interview de presse mis à jour quotidiennement. Cordialement --Chopin06 (d · c) 19 novembre 2011 à 00:00 (CET)
  4.  Conserver Je ne suis pas un grand connaisseur et amateur de Jazz mais je suis contre les suppressions systématiques.Jules César (d) 19 novembre 2011 à 10:50 (CEST)
  5.  Conserver au minimum je dirais d'attendre, car le surcoît d'information est considérable et determinant (en particulier la fréquence de concerts d'importance - on est loin de la foire au vin - avec des artistes de première importance mondiale. En l'etat actuel cela me suffit, mais de toute maniere on voit qu'il a de quoi continuer encore plus loin.--Lembeye (d) 19 novembre 2011 à 12:00 (CET)
  6.  Conserver. Pour ma part, j'ignorais l'existence de ce groupe avant de lire l'article mais je suis, par principe, opposé à la suppression. De plus, le jazz (et plus particulièrement les Big Band) est un genre musical pour lequel le critère de notoriété obeit à des règles moins strictes et mesurables que les genres commerciaux. Dans le doute, je vote pour la conservation plutôt que la suppression : concernant Wikipédia, le risque de comporter des articles de sujets de notoriété insuffisante me semble inférieur à celui d'être lacunaire.AIRAZUR (d) 20 novembre 2011 à 11:04 (CET)
  7.  Conserver. Mais mon vote est provisoire : l’étoffement de l’article se poursuit. Et puis la demande de suppression ne fait pas état de recherches effectuées sur la notoriété du groupe. Alphabeta (d) 20 novembre 2011 à 19:53 (CET)
    Je viens de passer une annnonce (bien tardive) dans Discussion Projet:Musique... Comme nous sommes en fin des 2 semaines de « procédure » je transforme mon avis en un avis «  Conserver avec sursis » (avec un temps de sursis à déterminer). En effet il fut un temps où des « sursis » étaient accordés dans les PàS dans des cas qui est celui de cette PàS : celui où l’auteur principal de l’article se montre particulièrement actif. Moi je pense que cet auteur réussira durant ce sursis à remettre la main sur les sources dont il se souvient. Perso je sais par expérience qu’une quinzaine ne suffit pas forcément à réunir de façon formelle toutes les sources souhaitables... Alphabeta (d) 23 novembre 2011 à 16:54 (CET)
    Puisque l’auteur a bénéficié d’une application « amicale » des critères (il est vrai qu’aucun musicien de la formation n’est doté de particule) il pourra profiter du délai fourni pour étoffer l’article dans le sens souhaité par certains (sources) : sinon cet article risquerait de revenir tôt ou tard en PàS... Alphabeta (d) 28 novembre 2011 à 21:40 (CET)
    Je confirme mon vote  Conserver (avec sursis) car je vois que des vandales, Epuisss (d · c · b) et Darkologue (d · c · b) sont intervenus aujourd’hui (donc en dernière minute pour cette PàS) afin de nuire à Chopin06 et lui faire perdre du temps (j’ai moi-même déjà eu affaire à ce type d’intervenants je sais ce que ça représente pour l’auteur principal d’un article). Alphabeta (d) 30 novembre 2011 à 21:36 (CET)

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer, arguments exposés ci-dessus. Topfive (d) 18 novembre 2011 à 11:57 (CET) (le proposant).
  2.  Supprimer, notoriété infime, influence et importance dans la musique jazz restant à démontrer, pour être gentille. Quant aux soirées annuelles au Petit Journal Montparnasse... il suffit de louer la salle. Des tas de big bands amateurs le font. --Ontvas (d) 18 novembre 2011 à 15:50 (CET)
    Et en plus ils swinguent comme des enclumes. HS --Ontvas (d) 25 novembre 2011 à 14:25 (CET)
  3.  Supprimer. Notoriété bloguesque + pas de discographie = Hors-critères Hors critères Notoriété de la musique. Patrick Rogel (d) 19 novembre 2011 à 13:01 (CET)
    Avis déposé lorsque l'article ressemblé à çà, alors bon... et l'argument notoriété bloguesque... pas terrible. Et de plus, il ne faut pas toujours de la discographie pour qu'un article soit accepté, même si un album devrait sortir bientôt. --Chopin06 (d) 30 novembre 2011 à 19:47 (CET)
  4.  Supprimer Aucune notoriété, pas de disque, le chef lui-même est inconnu... On est ici même pas près de la limite, on est très loin d'un seul des critères de Notoriété de la musique. Il n'y aucune bonne raison de conserver cet article pour l'instant. Le rédacteur essaye de plus de façon assez malhonnête de se rattacher assez désespérément à des musiciens connus en soulignant qu'un jour, un des anciens membre du groupe a travaillé avec un musicien connu... Hallucination complète face aux commentaires conserver Oh ! Sylenius (d) 20 novembre 2011 à 22:40 (CET)
    Je veux déjà être sur de votre pensé, respectez vous mon travail ? et moi même ? Je trouve assez désobligeant de dire que je traite l'article de façon malhonnête, et aussi, de ridiculiser les avis pour la conservation. Il y a des milliers d'articles wikipedia, qui décrivent ce qui est autour de l'article principale, alors il n'y a rien a dire la-dessus. Par ailleurs, il y a au moins un critère d'admissibilité établie, (voir plus haut), de plus, le groupe est en pleine expanstion depuis des années. Merci de bien lire au dessus. --Chopin06 (d · c) 20 novembre 2011 à 22:45 (CET)
    je t'ai écrit sur ta pdd: je pense que tu fais fausse route, et je trouve effectivement que cet article est pour l'instant malhonnête, parce qu'il essaye de prouver une notoriété qu'il n'a pas en citant des faits qui n'ont rien à voir avec le groupe. Par ailleurs, il n'y a toujours aucun critère d'admissibilité de respecté. Sylenius (d) 20 novembre 2011 à 23:00 (CET)
    Si ; Cinzia Bertoletti fait parti de l'Abbey Town Jazz Orchestra, groupe de jazz tres respecté en Italie notament, et avec plus d'une centaine de résultat goole sur ce groupe, des tas d'articles de presse, un myspace... (ici). Aussi, le chef d'orchestre est loin d'être inconnu. déjà, membre du groupe depuis le début (2003), est l'auteur d'un album (non auto promu) et est actuellement en préparation d'un deuxième. Il est directeur d'une comédie musicale, et est en ce moment a New York, en préparation d'un projet nommé New York Vibes. Ensuite, une des chanteuse du groupe (de fin 2005 a 2010) a une notoriété qui n'est absolument plus a prouver. --Chopin06 (d · c) 20 novembre 2011 à 23:10 (CET)
    Un paragraphe complet sur le groupe en lui-même est maintenant rédigé.  Fait. --Chopin06 (d) 21 novembre 2011 à 03:25 (CET)
  5.  Supprimer Pas de sources secondaires de qualité disponibles sur ce groupe (article à propos du groupe dans un magazine culturel notoire, critique de concert etc..) Article de ce fait uniquement sourcé par des sources primaires, ou des sources secondaires de faible qualité (blogs..) --Jean-Christophe BENOIST (d) 30 novembre 2011 à 17:48 (CET)
    Il n'y a aucun blog en source secondaire, alors merci de ne pas dire ceci. En plus, j'y est apporte des sources de qualité tel que plusieurs articles de journaux, et de site musicaux. Avez vous lu l'article en entier ? J'y apporte le plus d'informations possible sur la qualité et la notoriété de ce groupe. De plus, tous les musiciens que je cite particulièrement ont une carrière plus importante que le reste. 4 d'entre eux ont sorti un album, tous font parti d'un autre groupe, et il participe tous a plusieurs autres projets musicaux en dehors de Jazzique System. J'ai vraiment fait un énorme travail sur ce groupe et sur l'article pour qu'il soit supprime comme ça. Je suis très occupe dans la vie en ce moment pour participer de manière plus conséquente a WP, mais je peux, sans trop de difficulté trouver d'autres article de presses, et d'autres source intéressantes. De plus, l'article n'est absolument pas fonde sur des sources primaires ! A ne pas oublier aussi, qu'ils sont très actif en ce moment et qu'ils prépare un album. --Chopin06 (d) 30 novembre 2011 à 19:18 (CET)
    Veuillez m'excuser si j'ai manqué de voir certaines sources. Je ne demande qu'à changer mon vote ! J'ai regardé de nouveau, et je n'ai vu essentiellement que des sources primaires (myspace, annonces de concert etc..). La seule source qui se rapproche d'une source secondaire que j'ai vue est [1], mais qui ne concerne pas directement ce groupe. Point de reportage, de critique, de portrait etc.. dans des journaux ou magazines culturels (Télérama, Inrocks etc..). Mais j'ai pu manquer. Pouvez vous pointer les liens précis (articles de journaux notamment) ? Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (d) 30 novembre 2011 à 20:55 (CET)
    Je m'y met des que je jeux (aujourd'hui je pense), et merci, de me répondre aussi gentiment, c'est toujours appréciable d'avoir un débat avec de gens respectables. (il faut préciser aussi, que je ne trouve plus une source importante, qui est d'un magazine français, cela jouerai en ma faveur de la retrouver Sourire) Je vais répondre a votre attendre en haut dans l'article, avec la liste de mes bonnes sources--Chopin06 (d) 30 novembre 2011 à 21:38 (CET)
    C'est fait. Voir plus haut. --Chopin06 (d) 1 décembre 2011 à 08:26 (CET)
    Merci pour ces éclaircissements. Je n'avais en effet pas vu que certains sources sur le site de "jazzique-System" étaient des scans de presse. Cependant, sans mauvaise foi, cela reste à mon opinion de l'ordre de signalements assez factuels de concerts, sans véritablement d'article de fond sur le groupe, ou de critique détaillée de concert. Disons que l'admissibilité est très limite. Certains peuvent estimer que la limite est dépassée, et je pense que leur opinion est respectable, car il y a quelques éléments et effectivement quelques membres connus. D'autres, dont je suis, peuvent légitimement estimer que la limite de notoriété et de reconnaissance par les sources secondaire n'est objectivement pas atteinte. C'est après une question de perception de ce que devrait être Wikipédia, et je pense que si on place la barre d'admissibilité au niveau de ce groupe, nous aurons des problèmes de vérifiabilité et de pertinence pour de nombreux articles (pas forcément celui-ci, mais c'est une question de principe). Mais ce n'est que mon opinion. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (d) 1 décembre 2011 à 09:55 (CET)
    Si vous pensez que l'admissibilité est limte, alors voter conserver, au moins au nom du travail que j'ai effectué... Sourire. Je n'ai jamais vu une PaS être réécrite de manière aussi importante que celle ci et tous les articles avec une admissibilité limite ne sont pas défendu comme moi je l'ai fait pour cet article. Alors, vu que j'y est ajouté des dizaines d'infos, je pense que cet article, est bon pour wikipedia... Si l'admissibilité est limite (ou non), en tout cas, l'article ne l'est pas et serait un Symbol oppose vote.svg pour wikipedia qu'il soit supprimer. Cordialement --Chopin06 (d) 1 décembre 2011 à 15:48 (CET)

Neutre[modifier le code]

  1.  Neutre du strict point de vue de l'histoire du jazz, le disque ou précède ou consacre la notoriété.Littlejazzman (d) 22 novembre 2011 à 04:10 (CET)
    Oui, mais je rappelle qu'il n'y a aucun disque pour ce groupe, ni notoriété suffisante. Ici, les critères d'admissibilité ne sont objectivement pas atteints, quel que soit le mérite des musiciens, et malgré l'acharnement de Chopin06 à vouloir conserver cette page à tout prix.
    Il y a tellement d'autres articles à rédiger pour le projet jazzTopfive (d) 22 novembre 2011 à 10:59 (CET)

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

  1.  Conserver. C'est un groupe très connu que j'entend régulièrement sur les ondes FM...aucun soucis pour moi! --Nadine2012 (d) 27 novembre 2011 à 08:23 (CET) - avis peu pertinent de vandale averti
  2.  Conserver. Mon vote pour cet article détaillé et intéressant. --Daguy (d) 27 novembre 2011 à 08:27 (CET) - avis peu pertinent de vandale averti
  3.  Conserver. Je suis contre les suppressions abusives, l'article est de bonne facture, un grand Oui pour moi.--Pyjamas (d) 29 novembre 2011 à 10:43 (CET) - avis peu pertinent de vandale averti
  4.  Conserver. Je dois dire que cet article est excellent, vive les articles les contributeurs comme Chopin06!!!--Darkologue (d) 29 novembre 2011 à 23:42 (CET) - avis peu pertinent de vandale averti
  5.  Supprimer. Je change d'avis, le groupe est inconnu et joue complètement mal, ce sont des amateurs! et cela est de l'auto promotion, c'est gros comme une maison que le créateur de l'article est en fait le chef d'orchestre lui même en mal de notoriété, wikipedia n'est pas un annuaire pour musicien débutants.--Atalis (d) 30 novembre 2011 à 23:34 (CET) - avis peu pertinent de vandale averti