Discussion:Inuit du Nord

Proposition de fusion entre Old Inuit Dog et Inuit du Nord

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Comme mentionné dans le bulletin des patrouilleurs, ces deux races, non reconnues par la Fédération cynologique internationale, semblent en fait en être une seule. L’article Old Inuit Dog a fait l’objet d’une PàS, conclue en conservation. Akela ^NDE · [📣^🐺] 27 janvier 2019 à 12:34 (CET)

1. Pour Je reprend les infos postées précédemment : Old Inuit Dog et Inuit du Nord, c'est clairement la même race. Les mêmes images sont reprises suivant que l'on regarde google fr ou en eng ou com. Les mêmes articles traduits en fr pour le Old Inuit (oubliez le mot Dog) viennent d'articles sur le Northern Inuit. Par exemple, vous avez ici l'article sur la supposée utilisation des Old Inuit dans Game of Thrones. No luck, c'est des Northern Inuit. Je vous engage à faire une vraie recherche élargie "hors éléveurs FR" quand il s'agit souvent d' appellations commerciales et non de races (voir par exemple le mini Discussion:Exotic Bully/Suppression). --Hyméros ^{{◕◡◕}✌ Oui ?} 27 janvier 2019 à 16:28 (CET)
2. Pour fort car très clairement la page "old inuit du nord" est une pub furtive puisqu'à longueur de photo, on nous rebat les oreilles du même élevage -- ce qui n'est nullement nécessaire sauf à avoir posté des photos qui ne sont pas sous common licence ? Nonobstant ce détail, je plussoie une fusion car résultats similaires sur d'autres moteurs (DDG, Qwant)176.149.114.93 (discuter) 27 janvier 2019 à 21:01 (CET)
3. Pour Une seule et même race, pourquoi faire deux articles?

— Yhaou ^[Oui?] 28 janvier 2019 à 09:33 (CET)

1. Contre L'old inuit dog n'a absolument rien de commun avec le Northen inuit. En effet les origines des 2 races sont diamétralement divergentes. Le northen inuit est issu d'un croisement de divers races nordiques (sibérian husky / malamute) et bergères telles le berger allemand / berger blanc suisse. En effet la législation du royaume uni interdisait l'importation dans les années 1980 de race hybrides de loup tels que le chiens loups tchécoslovaque ou saaloos (races encore interdites au célèbre dog show KRUFT). De ce fait les créateurs ont décidé de créer une race lupoïde mais sans contenu de loup. Le créateur en Suède de l'oid (James Z.) suite a cette découverte scientifique en Sibérie a délibérément décidé de créer une race nordique hyper lupoïde issue de mariages plus judicieux contenant un faible contenu de loup nord américain et de 4 races ciblées (sibérian husky / malamute mais aussi esquimo canadien et groenlandais). L'old inuit dog se veut être un chien de travail et non simplement de compagnie tel le Northen inuit qui n'a aucune prédisposition au traineau ou autre endurance. Pour résumer ce projet de fusion est donc une erreur et hérésie car ce serait induire en erreur le Wikipedien et serait tout comme comparer un berger allemand avec un berger belge. Le seul point commun de ces deux races est l'intitulé "inuit" dans leur nom respectif, qui sur les moteurs de recherches, nous ressort donc les mêmes rares et méconnues sources pour le moment. Concernant l'article sur Game of Throne, il y est bien écrit qu'il s'agit de northen inuit comme le logo en haut de page l'indique d'entrée. La race de l'Old Inuit Dog n'a donc rien à faire sur cet article.

— Thedragonwolf ^[Oui?] 29 janvier 2019 à 22:14 (CET) — Thedragonwolf (discuter • contributions) participe uniquement ou presque uniquement sur ce sujet précis.

Sources concernant la "découverte scientifique" mentionnée supra ? Parce que pour le coup des DOI dévoyées dans l'article ne mentionnent nullement cette/ces race(s), mais seulement qu'il y avait une autre sous-espèce lupine que le loup gris sauvage et le chien domestique actuel (a priori ce serait même l'ancêtre de tous les chiens, à tout le moins). Rien sur des liens privilégiée avec les races de chien inuit, de fait un beau raccourcis pour faire accroire que ce serait un fossile de cette race. De fait, ça part à la poubelle pour abus de raccourcis. Tant qu'à revenir sur le sujet de fusion, il va falloir sourcer cette soi-disant divergence de race, particulièrement s'il s'agit effectivement de deux races et non d'une ou si, ce qui est très probable, il s'agit d'une simple variation de la même race et encore on ne distingue guère de variations vétérinaire ou de dressage qui serait particulière à "chaque race". S'il ne s'agit que d'une sous-population de l'inuit du nord/old inuit, ça n'en fait pas une race, au mieux un élevage ou une lignée -- on peut comparer avec le burmese dont deux variantes ont plus ou moins d'ascendances siamoises, mais c'est quand même la même race, avec plusieurs types (et quand on sait combien le caractère siamois est SIAMOIS, on s'attend à des comportements différents de la part des différents types). Il a fallu un bon demi-siècle tassé et des divergences bien visibles pour qu'on scinde enfin le burmese en deux sous-races. Bref, côté canin, n'étant pas homologuée, n'est-ce pas une hérésie de crier à l'hérésie pour une fusion qui apparaît justifiée par l'inconsistance des "différences" mentionnées ? Tant qu'au nom final de l'article, old inuit ou inuit du nord, la discusssion est encore ouverte 176.149.114.93 (discuter) 30 janvier 2019 à 02:36 (CET)

Ces deux races n'ont en commun que "leur look" (et encore... les standards divergent), ils sont issu d'une sélection diamétralement opposée qui cherche à créer un chien différent dans sa fonction, l'un est un chien avant tout de compagnie, l'autre avant tout un chien de traineau. Les différences entre ces deux races sont : leurs origines, leur lieu de création, leur fondateurs et leur fonctions. L'Inuit du Nord a été créé en Angleterre, l'OID en Suède. l'IDN est issu de croisements entre Berger Allemands et Malamute/Husky, l'OID est issu de croisement de chiens nordiques uniquement et d'un faible contenu de loup. L'IDN est un chien de famille, énergique peut-être mais de famille uniquement, il n'est pas fait pour l'attelage. L'OID est un chien de travail, un chien de traineaux, un chien d'endurance. Le créature de L'IDN est Eddie Harrison. Celui de l'OID est Jasmin Zegnegalic. Donc ces deux races peuvent se ressembler (comme beaucoup d'autres tel que les chien loups tchèques et les chiens loup de saarloos) mais ils n'en sont pas pour autant la même. Il ne faut donc pas les mélanger avec une fusion ce qui serait une erreur. — Thedragonwolf^[Oui?] 30 janvier 2019 à 21:46 (CET) — Thedragonwolf (discuter • contributions) participe uniquement ou presque uniquement sur ce sujet précis. -

1. Contre L'Old inuit dog est un chien de travail. Sa première utilité est l'attelage. Issu de races nordiques, il peut supporter de très basses température et a besoin d'une grande activité physique, son bien être en dépend. Il n'est issu d'aucune race bergère, contrairement à l'Inuit du Nord. De ce fait, il n'est pas judicieux et je dirai inconcevable de fusionner les deux races. Ce serait une réelle erreur. Les deux races sont typées lupoides certes, mais en rien sont similaires. Les deux créateurs sont bien distincts, tout comme les races qu'ils ont créees et leur motivation à créer ces races sont bien différentes. La race Old inuit dog est récente mais il existe déjà des mushers qui l' utilisent avec leur Husky ( ou autre chien de traineau) à leur attelage. En rien ces mushers n'utiliseraient des Inuit du nord. Je pense que l'une des failles de ces deux races qui permettent egalement la proposition de fusion de ces deux races, est le fait qu'elles ne soient pas reconnues FCI. Car en toute objectivité, il serait plus judicieux de voir une proposition de fusion entre le Husky et le Old inuit dog de par leur fonction et génétique.Meloupbleu 31 Janvier 2019 à 15:35
2. Contre Thedragonwolf a raison, ce sont deux races différentes. Ce serait comme fusionner des pages sur les Malinois, les Groenendaels et les Tervuren parce ce sont des chiens bergers belges. YortchMx (Ariou Toking Toumi ?) 31 janvier 2019 à 19:43 (CET)

REMARQUES :

• Thedragonwolf (d · c · b) est un compte créé le 29 janvier ; cet avis constitue sa première (et actuellement, seule) contribution. Il est possible qu’il s’agisse d’un pantin ou d’un faux-nez.
• Meloupbleu (d · c · b), créateur de l’article Old Inuit Dog, est -au vu de son pseudo- potentiellement en conflit d’intérêt sur ce sujet (« Il existe actuellement un seul élevage en France " Le rêve des loups bleus kennel ", se trouvant en Picardie », indiqué sur la page avant ouverture de cette discussion.). Ce qui ne préjuge évidemment pas de la qualité de ses interventions .

S’il y a un souci, il s’agit probablement d’ignorance des règles : il serait bienvenu que les contributeurs concernés s’en informent et, le cas échéant, se mettent en conformité. À toute fins utiles, cf. Aide:Règles, WP:Neutralité de point de vue, WP:Règles de savoir-vivre, WP:Conflit d'intérêt.

Je précise que je n’ai pas (encore) d’opinion sur l’opportunité ou non d’une fusion entre ces articles, ni sur l’admissibilité ou non d’articles sur des races non reconnues par la FCI. Akela ^NDE · [📣^🐺] 1 février 2019 à 13:08 (CET)

Rien de personnel, il y a sur Wikipédia quotidiennement des articles et autres contenus sauvés d'une suppression ou d'une fusion dès lors qu'il y a effectivement matière (sourcée) à discuter/développer. Mais il y a aussi des articles redondants, des articles de recevabilité discutable, des articles qui sont poliment qualifiés "travail inédit" car certains "contribuent" en prenant Wikipédia comme plateforme pour diffuser leur "trouvailles"/"recherches"/"travaux"/etc, quand ce n'est pas de la publicité plus ou moins éhontée.

Pour éclaircir le problème des arguments supra, il est rappelé aux tenants du contre que les arguments actuellement présentés, surtout concernant la génétique et la traçabilité de lignées qui ne sont pas des "races officiellement reconnues", doivent absolument être étayés de sources 1) fiables et attestées par des autorités de contrôle (tel que le peer-review pour les publications scientifique, y compris concernant un travail généalogique), 2) accessibles (français ou anglais, de préférence sans paywall ni des publications non libres de droit), 3) qui ne soient pas hors sujet ou de rapport trop vague pour être pertinentes. Faute de quoi les arguments sont des assertions non sourcées et donc irrecevable en l'état. 176.149.114.93 (discuter) 8 février 2019 à 06:36 (CET)

Bonjour, Thedragonwolf (d · c · b) = Meloupbleu (d · c · b). Bourrage d'urne - Voir RCU. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 19 février 2019 à 10:11 (CET)

 Bédévore : du coup, j’hésite entre effectuer la fusion (en redirigeant simplement Old Inuit Dog vers Inuit du Nord, tant le contenu est commercial et peu sourcé) et re-proposer une PàS : qu’en penses-tu ? Sur le fond, les arguments avancés par le bourreur d’urnes me laissent tout de même penser qu’il s’agit bien d’une «race» différente, mais extrêmement peu notable («création» très récente), donc non-admissible. Akela ^NDE · [📣^🐺] 24 février 2019 à 19:57 (CET)

Bonsoir Akela NDE je n'en ai pas la moindre idée, n'ayant aucune compétence en cynologie et n'ayant d'ailleurs pas participé à la discussion. J'ai réagi au bourrage d'urne et à la création d'un article pour "faire connaître" un élevage bien particulier, bref un comportement perturbateur ; le fond du sujet, je n'y connais rien. Ce serait une question pour Discussion Projet:Zoologie ? (vu que le projet cynologie est en sommeil...). Bien cordialement et miaou — Bédévore ^[plaît-il?] 24 février 2019 à 20:12 (CET)

 Plutôt contre Les arguments contre la fusion, quoique fort mal avancés, restent cohérents avec le contenu des articles. Sur l'admissibilité, l'absence de sourçage tout comme le ton sont gênants, mais on ne peut pas décider ici que c'est suffisant pour une suppression. Le vrai débat est sur les critères d'admissibilité : en l'absence de contraintes, on risque de voir apparaitre quantité de « races » créées de toutes pièces. Et des articles déconnectés de toute vision d'ensemble. Bref, la structuration du thème me semble assez confuse, et ce présent débat ne pourra pas améliorer la situation. Borvan53 (discuter) 16 juillet 2019 à 09:13 (CEST)

En vrai, je pense qu'il faudrait mettre une redirection. Mais entre les avis contre, la PàS et ses avis aux ras des paquerettes, le bourrage d'urne ici, etc. C'est tellement le bordel, que cela restera en plan tant que quelqu'un prendra pas le sujet à bras le corps. Tarte 17 juillet 2019 à 01:15 (CEST)