Discussion:Ingeburge de Danemark/LSV 14868

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Philippe Auguste

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mike Coppolano, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Ancien gisant en bronze d'Ingeburge, reine de France, détruit à la Révolution.

• Philippe Auguste rencontra et épousa Ingeburge de Danemark (stèle) le 14 août 1193, la répudia le lendemain et lui restitua ses droits d'épouse et reine de France vingt ans plus tard.

Proposant : Mike the song remains the same 29 janvier 2018 à 12:25 (CET)

Discussion :
J'étais convaincu qu'on avait déjà évoqué le sujet, mais je n'ai rien trouvé. C'est pourtant une histoire extraordinaire que celle de cette reine de France qui fut d'une telle opiniâtreté que le petit Philippe-Auguste finit par entendre raison... La reine Ingeburge ( qu'on devrait prononcer i-gne-beu) a une particularité, on ne sait pas où est passé son corps, Alexandre Lenoir qui avait été chargé par Louis XVIII de retrouver tous les corps des anciens souverains de France, l'a tout simplement « égaré » (il faut dire qu'elle n'était pas inhumée à Saint-Denis « comme les autres » mais à Corbeil-Essones) --JPC (discuter) 29 janvier 2018 à 20:57 (CET)

L'anecdote m'a plu. Borvan53 (discuter) 1 février 2018 à 14:51 (CET)

Mais pourquoi le gras sur Philippe au lieu d'Ingeburge ? --Fanfwah (discuter) 5 février 2018 à 12:34 (CET)

À cause du mauvais sourçage de l'article sur Ingeburge, probablement. Borvan53 (discuter) 28 février 2018 à 22:55 (CET)

L'intérêt de la proposition, pour moi, c'est surtout d'attirer l'attention sur une figure peu connue, quoique royale. Si c'est pour mettre en avant Philippe Auguste... --Fanfwah (discuter) 1 mars 2018 à 18:33 (CET)

 Jean-Paul Corlin et Borvan53, ou d'autres : si ce paradoxe ne vous gêne pas, vous avez tout ce qu'il faut pour valider l'anecdote. Dans le cas contraire et comme on est dessus depuis plus d'un mois, je la classerai en refus. --Fanfwah (discuter) 2 mars 2018 à 12:30 (CET)

Je crois aussi qu'il faudrait recentrer sur Ingeburge, et sur la suite de l'histoire . Je propose

Répudiée dès le lendemain de ses noces par Philippe Auguste, Ingeburge attendit 20 ans avant d'être rétablie épouse et reine.

Abeille noire (discuter) 2 mars 2018 à 14:36 (CET)

Perso, je préfère la première formulation qui souligne mieux la rapidité de la séquence de rencontre, mariage et répudiation. Borvan53 (discuter) 3 mars 2018 à 11:26 (CET)

Y'en a marre. Il suffit de sourcer correctement et de mettre les liens ailleurs. C'est fait. Voilà la nouvelle formulation   Le 14 août 1193, Philippe Auguste rencontre Ingeburge (stèle) à Amiens, l'épouse le jour même et le lendemain l'expédie au monastère de Saint-Maur-des-Fossés. S'il n'y a pas d'opposition, dans 24h, je clôture. Borvan53 (discuter) 3 mars 2018 à 11:51 (CET)

Si tu veux. Mais la première partie - qu'il l'épouse le jour même de la rencontre - n'a rien d'exceptionnel pour ces mariages royaux arrangés. Il avait épousé de la même façon la toute jeune Isabelle de Hainaut rencontrée pour la 1ere fois la veille. Abeille noire (discuter) 3 mars 2018 à 21:13 (CET)

Merci à Borvan pour le sourçage, et d'accord avec la dernière remarque d'Abeille noire : il vaudrait mieux ne pas risquer de laisser croire à un mariage-coup de foudre lors d'une rencontre de hasard ! À part ça, il y a du bon dans les deux formulations, l'idéal serait d'arriver à concilier la présentation plus « fémino-centrée » d'Abeille noire et le rythme de celle de Mike. Tentative :

« Ingeburge de Danemark (stèle) épousa Philippe Auguste le 14 août 1193, fut répudiée dès le lendemain et resta enfermée près de vingt ans avant d'être rétablie dans ses droits d'épouse et reine de France. »

C'est un peu long mais ça me parait important de mentionner que malgré tout, à la fin c'est elle qui gagne. --Fanfwah (discuter) 4 mars 2018 à 03:43 (CET)

Non, tu ne dis pas que c'est leur première rencontre c'est important à cause du possible dégoût immédiat.

En 1193, Philippe Auguste rencontra Ingeburge (stèle) à Amiens, l'épousa le jour même et le lendemain l'expédia au monastère où elle resta enfermée près de vingt ans avant d'être rétablie dans ses droits d'épouse et reine.}} --Io Herodotus (discuter) 9 mars 2018 à 15:49 (CET)

C'est contraire aux sources : elle n'est pas restée enfermée tout le temps au monastère. --Fanfwah (discuter) 10 mars 2018 à 05:37 (CET)

 En 1193, Philippe Auguste rencontra Ingeburge (stèle) à Amiens, l'épousa le jour même et le lendemain l'expédia au monastère, près de vingt ans plus tard, elle est rétablie dans ses droits d'épouse et reine. --Io Herodotus (discuter) 10 mars 2018 à 12:03 (CET)

Ok pour préciser la rencontre et le mariage dans la même journée, mais ça coule mieux en gardant le même sujet :  Ingeburge de Danemark (stèle) rencontra et épousa Philippe Auguste le 14 août 1193, fut répudiée le lendemain et passa près de vingt ans enfermée avant d'être rétablie dans ses droits d'épouse et reine de France. --Fanfwah (discuter) 12 mars 2018 à 00:42 (CET)

Un chouïa plus court dans l'autre sens  Philippe Auguste rencontra et épousa Ingeburge de Danemark (stèle) le 14 août 1193, la répudia le lendemain et lui restitua ses droits d'épouse et reine de France vingt ans plus tard. - Cymbella (discuter chez moi) - 13 mars 2018 à 22:38 (CET)

C'est vrai, c'est plus court. C'est bon pour moi (j'évite le grigri pour cause de saturation de la page). --Fanfwah (discuter) 14 mars 2018 à 11:34 (CET)

Je valide aussi --LJouvenaux (discuter) 15 mars 2018 à 16:39 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 15 mars 2018 à 18:46 (CET)

 Mike Coppolano : ton anecdote proposée le 2018-01-29 12:25:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 15 mars 2018 à 18:46 (CET)