Discussion:Holacratie

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Bonjour. Je suis étudiant en psychologie du travail. Mon travail de fin d'étude porte sur la sociocratie. Après avoir lu les principes de l'Holacratie (via la BD de B-M Chiquet et E. Appert, disponible en ligne), il ne me semble vraiment pas si évident qu'ils soient différents des principes de la sociocratie. Serait-il possible d'être plus précis à ce sujet et de citer des sources ? gdou.

nom[modifier le code]

Madelgarius (d · c · b) avant de supprimer la redirection vers Holacratie il aurais été judicieux d'en expliquer le pourquoi car a ce jour nous avons 2 articles totalement identique avec 2 noms différents ?? Lequel est le bon ?? en fonction de la réponse merci de demander la suppression du mauvais --EoWinn (Causerie) 1 juin 2015 à 07:52 (CEST)

Notification EoWinn : Le contributeur en question a créé la page Holacracy (marque déposée - système propriétaire), a blanchi la page Holacratie et transformé en redirect pour faire ensuite un méchant copié-collé sur la page Holacracy. Bref plus de traçabilité au niveau des historiques. J'ai fait le nettoyage en vitesse ce matin. Holacracy est désormais un redirect vers Holacratie qui est d'un usage courant en français. Pas le temps en ce moment d'expliquer ceci au contributeur en question qu'il faudrait éventuellement orienter vers WP:Demande de renommage ou pas (en fonction de ce que je t'explique ici) Ceci te semble-t-il assez "judicieux" comme réponse? (Toujours un plaisir de traiter avec toi.) --Madel (... le 22 à Asnières ?) 1 juin 2015 à 13:57 (CEST)
Coucou Notification Madelgarius : pas de souci je n'avais pas vu la suite des événements que tu a traités avec bon aloi, mais juste la phase ou il y avais les 2 articles strictement identique Clin d'œil. pas de souci donc puisque tout est maintenant parfait grâce a toi. Cordialement. --EoWinn (Causerie) 2 juin 2015 à 07:27 (CEST)
Notification Madelgarius : C'est moi qui ai fais le changement et je suis desole si je n'ai pas respecte la methode correcte. Il n'en reste pas moins que le renommage me parait tout a fait justifié puisqu'il s'agit d'une marque. Au meme titre que la page Wikipedia pour Kleenex n'a pas ete traduite en "Klinèxe" ou je ne sais quelle autre traduction qui tenterait de faire croire que c'est un nom commun, — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ankara1981 (discuter).
Notification Ankara1981 :Bonjour, Pas de souci, cela a été corrigé et c'est vrai que ce n'est pas simple de s'y retrouver au début. En ce qui concerne le titre de l'article, selon WP:PMP, il est préférable de garder le vocable par lequel le concept s'est fait connaître en francophonie: Holacratie. Le fait que depuis la création de la "Holacracy constitution" (2010) il soit demandé aux signataires de ne plus parler qu'au travers du vocable de la marque déposée "Holacracy" n'implique pas de facto que l'article sur Wikipedia en français se calque sur cette recommandation. Par ailleurs, la recevabilité de l'article se fonde en toute grande partie sur les sources relayant l'Holacratie (en français) et non "Holacracy (marque déposée)" dont l'admissibilité ferait probablement débat. Ceci étant, ce n'est que mon avis et peut-être d'autres contributeurs réagiront différemment ici. Bien à vous, --Madel (... le 22 à Asnières ?) 5 juin 2015 à 15:44 (CEST)

Demande de renommage[modifier le code]

Pour archivage, précédente demande de renommage. — Madel (... le 22 à Asnières ?) 18 août 2015 à 21:04 (CEST)

Nouvelle demande de renommage[modifier le code]

Lien permanent

J’ai commencé à modifier la page en l’orientant vers une perspective historique plus large. Dans ce contexte, le terme d’holacratie semble plus relever du néologisme doublon (et pas très conforme aux d’usages habituels dans les constructions sur base de racines grecques). J’ai donc fait une demande de renommage vers holocratie. Maintenant le sujet était initialement beaucoup plus axé sur des perspectives récentes, dans des milieux qui utilisent effectivement le terme holocracy. À la limite il y aurait peut-être de la place pour deux articles distincts, l’avis des autres contributeurs serait le bienvenu. --Psychoslave (discuter) 29 août 2015 à 14:22 (CEST)

Mouais, je vous ai répondu là-bas... — Madel (... le 22 à Asnières ?) 29 août 2015 à 15:29 (CEST)

Gouvernance vs Management[modifier le code]

Bonjour, Je suis conseiller en développement organisationnel. La gouvernance ne peut se réduire à un système de management. Nous distinguerons la gouvernance par sa fonction principale qui consiste à définir l'orientation stratégique (quoi faire) par rapport au système de management dont la fonction est de définir les tactiques opérationnelles (comment faire). C'est comme si l'on désignait abusivement "le management par objectif" de système de gouvernance. Si la gouvernance dans son acception large peut recouvrir le système de management, il ne peut en aucun cas s'y réduire. L'Holacratie qui en soi est un excellent système de management, n'est en aucun cas un système de gouvernance. Le suffixe "-cratie" et les partenaires commerciaux de l'Holacratie portent cette confusion. Ce qui pose de sérieux problèmes d'orientations stratégiques aux seins des organisations... Cordialement, Stephan
— Le message qui précède a été déposé par l'IP 2a02:120b:2c48:89c0:2976:d115:4c95:8bd7 (d · c), le 18 janvier 2016 à 19:26‎ (CET). Il est recommandé de signer en cliquant sur l'icône de signature ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~~​~~).

Une fois qu'on a lu l'article...[modifier le code]

Une fois qu'on a lu l'article, on n'a malheureusement pas compris grand chose au concept d'holacratie. Je vais donc chercher ailleurs une information intelligible.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 31.32.120.99 (discuter).

Cela aura néanmoins eu le mérite de titiller votre goût d'en savoir plus Sourire (comme 176 personnes par jour sur cet article). Une fois que vous aurez compris, n'hésitez pas à revenir ici pour l'améliorer! (en n’omettant pas de citer des sources secondaires de qualité) . Et de vous à moi, un jugement à l'emporte pièce n'est pas bien perçu ici parce que jugé non collaboratif, il eut été préférable de revenir sur les aspects qui selon vous sont peu ou pas compréhensibles, mais bon... — Madel (... le 22 à Asnières ?) 25 juillet 2016 à 16:45 (CEST)

Quelles organisations ont adopté holacracy? Et autres remarques[modifier le code]

Plusieurs remarques :

  • "L'holacratie a été adoptée par plusieurs organisations". Lesquelles ?
  • "Management horizontal". Brian Robertson lui-même insiste sur le fait que ce n'est pas cela.
  • Lien vers Toocan Tocoo : ils racontent un peu n'importe quoi sur ce site. Le premier paragraphe est bourrée d'erreurs et ne correspond pas à ce que raconte Brian Robertson dans son livre.
  • Pourquoi n'y a-t-il pas de lien vers holacracy.org? C'est quand même leur concept, non ?

Liens vers les 4 principes fondamentaux de la sociocratie[modifier le code]

A la suite ce cette phrase : "quatre principes fondamentaux (qu'on retrouve aussi en holacratie) : gouvernance par cercle, doubles liens entre deux cercles, gestion par consentement et élection sans candidat." il serait bon de mettre le lien vers chacun d'eux https://fr.wikipedia.org/wiki/Sociocratie#Les_quatre_r.C3.A8gles_de_fonctionnement