Discussion:Hawaï/LSV 23328

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Quatre étoiles de moins

30 juin 2024 à 12:16:28 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (50%). Pour notifier les participants : {{Notif|Sunrise156|Ramsès Deux}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Sunrise156 le 2024-06-19 21:27:00, a été rejetée par Loxyger (pas de soutien, que des refus). La discussion est conservée pour archivage.

• Hawaï, la Californie, le Texas et le Vermont sont les quatre États des États-Unis ayant été des États souverains.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Directement publiée en page d'accueil en 2009. [indice de similitude 5.7/10]:

• L’État américain d’Hawaï est formé de huit îles principales : Hawaï, Maui, Kahoolawe, Lanai, Molokai, Oahu, Kauai et Niihau.

Temps d'exécution total : 38 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 37 millisecondes)

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par 147.251.25.201 le 11 janvier 2018, et rejetée le 31 janvier 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.7/10]:

• L'aviatrice Amelia Earhart réalisa le 1er vol Hawaï - Californie, après de vaines tentatives d'autres aviateurs.

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Proposée par SenseiAC le 22 février 2021, et rejetée le 18 mars 2021 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.1/10]:

• Aux États-Unis, la ville d'Appleton (Wisconsin) est située dans trois comtés, Aurora (Illinois) dans quatre et Dallas (Texas) dans cinq.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 111 millisecondes)

Proposant : Sunrise156 (discuter) 19 juin 2024 à 21:27 (CEST)

Discussion :
Deux points :

• Le plus critique : le fond. Techniquement, chacun des treize « États unis d'Amérique » — la typographie est délibérée — était souverain lors de leur proclamation d'indépendance. La déclaration d'indépendance — officiellement titrée Déclaration unanime des treize États unis d'Amérique, d'où la typo de ma première phrase — n'emploie d'ailleurs nulle part le nom « États-Unis d'Amérique » (United States of America avec toutes ses majuscules) comme nom propre de ce qui serait un nouvel État indépendant, mais uniquement « États unis d'Amérique » (united States of America sans majuscule à united) sous forme descriptive. Le texte de ladite déclaration dit d'ailleurs « Nous, par conséquent, [...] publions et déclarons, Que ces colonies unies sont, et de droit devraient être, des États libres et indépendants » (« We, therefore, [...] publish and declare, That these united Colonies are, and of Right ought to be Free and Independent States ») — « des États », pas « un État ». Tout le texte parle de ces treize colonies comme de désormais treize États indépendants. Chaque État rédige ensuite sa constitution et a son gouvernement. Les Articles de la Confédération ont été ratifiés par les différents États entre 1777 et 1781 et sont devenus effectifs en 1781. Même à ce moment-là et jusqu'en 1789 — date d'entrée en vigueur de la Constitution des États-Unis —, le pouvoir central était beaucoup plus faible qu'aujourd'hui et, même si à l'époque les mots « confédération » et « fédération » étaient moins clairement distingués que maintenant, assez clairement les États-Unis étaient pendant cette période une confédération au sens moderne du terme. Les États-Unis d'Amérique ne sont devenu un État (fédéral) qu'avec l'entrée en vigueur de la Constitution en 1789.
• Plus "anecdotique", mais reflétant en fait tout l'aspect TI de l'anecdote actuelle : la forme. Avoir 4 articles en gras pour justifier une telle anecdote, évidemment c'est louche et, même si l'anecdote était correcte, ce serait vraiment trop. Par ailleurs, un petit point purement de style : il faut arrêter les surdécoupages comme « États des États-Unis » ; « États des États-Unis » avec un seul lien (et accessoirement le lien direct vers l'article plutôt qu'un redirect) est suffisant, moins trompeur sur là où pointe le lien et conforme à WP:II.

SenseiAC (discuter) 20 juin 2024 à 01:11 (CEST)

Il y a eu aussi la République du Mississippi. Ramsès Deux (discuter) 20 juin 2024 à 05:40 (CEST)

Et la Constitution des États confédérés proclamait en préambule la souveraineté propre de chacun des États confédérés : We, the people of the Confederate States, each State acting in its sovereign and independent character, etc. Ce qui peut à peu près se transposer, en langage juridique moderne, par chaque État agissant dans le cadre de sa souveraineté et de son indépendance, ou agissant en tant que personne (morale) souveraine et indépendante. Avec toutefois une contradiction interne, puisque cette Constitution est ordonnée et établie par le peuple des États confédérés, et non par les peuples ; cette incohérence résultant d'une imitation mal ficelée de la Constitution des États-Unis. Néanmoins, tout cela, en complément de la savante analyse de SenseiAC, me pousse à voter . Ramsès Deux (discuter) 20 juin 2024 à 05:58 (CEST)

 Sunrise156 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 1 juillet à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 30 juin 2024 à 11:46 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 1 juillet 2024 à 01:01 (CEST)

 Sunrise156 : ton anecdote proposée le 2024-06-19 21:27:00 et refusée le 2024-06-30 11:46:13 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 1 juillet 2024 à 01:01 (CEST)