Discussion:Hélène de Saint-Père

POULAIN de SAINT-PÈRE

Hélène Poulain de Saint-Père, née le 7 mars 1960 à Brazzaville (Congo).

Date de naissance

Bonjour @Isacre,

Il est toujours préférable de ne rien mettre plutôt que de mettre une information mal sourcée. Les sources de types généalogique sont désapprouvées par la communauté de toute façon. Je propose de faire, ce que nous faisons régulièrement sur d'autres articles, de ne pas mentionner sa date de naissance, en attendant d'avoir une source ce qualité. Puisqu'aucune source de qualité ne donne cette date, on peut considérer que l'article peu s'en passer. Qu'en dites vous ?

--Le chat perché (discuter) 6 mai 2022 à 12:11 (CEST)

Bonjour @Le chat perché, merci pour votre message. Je suis tout à fait d'accord avec vous d'autant que ce n'est pas moi qui ai inséré cette date. C'est @ClaudeH dont je me permets de joindre à la discussion. J'ai respecté sa contribution mais en effet depuis 2 jours 2 IP corrigent cette date sans source. J'ai demandé une protection de page afin d'attendre l'acte de décès de l'Insee. Cordialement, Isacre (discuter) 6 mai 2022 à 13:27 (CEST)

Comme vous voulez. D'après ce que j'ai pu lire, c'était une personne très discrète sur sa vie personnelle, ne laissant filtrer aucun détail. Pas ou peu d'interviews, pas ou peu d'articles dans la presse en général. Claude 6 mai 2022 à 18:29 (CEST)

Bonjour. Étant donné qu'elle est morte à Bruxelles (hors France) -> [1] on pourrait peut-être ne jamais voir son nom sur l'INSEE. Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 9 mai 2022 à 09:36 (CEST)

Bonjour,

@Adrleb j'ai supprimé votre modification du jour, Facebook comme tous les réseaux sociaux est une source prohibé sur l'encyclopédie car archi primaire, éphémère et non fiable. Cela dit @Danielvis08 et @Isacre, "avisdedécès" me semble aussi une source de qualité discutable. Puisqu'on a une autre source, j'ai supprimé "avis...". Par aileurs j'ai déplacé la nouvelle source puisqu'on ne doit pas mettre, sauf exception, de ref dans les RI qui sont censé résumer ce qui est dit dans le corps du texte. Le chat perché (discuter) 9 mai 2022 à 18:32 (CEST)

Bonjour @Le chat perché, la source "avisdedécès" émane pourtant de Libération (Journal de publication : Libération) et elle est un peu la seule fiable pour l'instant. Un autre avis est disponible sur Le figaro mais il est réservé aux abonnés. Le problème c'est si elle est supprimée, il n'y a plus de source pour le lieu de décès Bruxelles. Donc si je suis votre logique Bruxelles doit aussi disparaître... Cordialement, Isacre (discuter) 9 mai 2022 à 18:59 (CEST)

Entièrement en accord avec Isacre. C'est un avis de décès provenant de la famille sur Libération. Quelle source plus sûre pouvons nous demander de plus ? Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 9 mai 2022 à 19:05 (CEST)

@Isacre le problème c'est surtout que l'autre source, celle que j'ai laissé est en accès payant donc sauf si quelqu'un est abonné on ne peut pas vérifier si oui ou non la ville est mentionnée. Éventuellement on on peut aller demander sur WP:MANON si quelqu'un y a accès. Ceci dit les source commencent à arriver, même si à ce satde elles sont un peu évènementielles, 1, 2, 3.

Attention certaines parties de sources secondaires de qualité peuvent être des sources primaires. Par exemple certains sites de quotidiens abritent des blogs et tribunes. "Avisdedécès" était OK faute d'autre chose mais comme on a autre chose...Après je n'en fais pas une question de principe naturellement. « C'est un avis de décès provenant de la famille », oui donc de l'autosourçage en quelque sorte, même si évidemment vu le sujet... Le chat perché (discuter) 9 mai 2022 à 19:09 (CEST)

Unifrance donne la date de naissance du 7 mars 1960. Jmax (discuter) 10 mai 2022 à 15:25 (CEST)

Confirmé par la Bibliothèque nationale de France : https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb14223638j. Le 7 juin 1963 dans l'article semble hautement fantaisiste et surtout non sourcé. Jmax (discuter) 11 mai 2022 à 10:56 (CEST)

Bonjour Jmax . Je ne pense pense pas que la BnF soit une bonne référence. Je le sais pour être dans les recherches généalogiques depuis plusieurs années maintenant sur wikipédia, ils se trompent quelquefois, comme IMDb d'ailleurs. Je fais bien plus confiance à un avis de décès provenant de la famille que ces sites ainsi qu'à Généanet. Si ça se trouve la BnF a peut-être pris sa source sur Généanet. Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 11 mai 2022 à 11:42 (CEST)

Et on a le même avis de décès provenant de L'Impartial -> [2] que celui provenant de Libération et je suis presque sûr que l'avis de décès publié dans Le Figaro est ce même avis de décès mais on ne peut pas le voir car il est réservé à ses abonnés. --Danielvis08 (discuter) 11 mai 2022 à 11:54 (CEST)

Bonjour Danielvis08 La BnF indique ses sources. Par exemple, on y trouve https://www.lesarchivesduspectacle.net/?IDX_Personne=24624 qui donne la même date, donc leur date peut venir de là. — Vincent Lefèvre (discuter) 11 mai 2022 à 16:32 (CEST)

Concernant l'avis de décès, je vois l'âge, mais pas de date précise. D'où la date du 7 juin 1963 vient-elle? — Vincent Lefèvre (discuter) 11 mai 2022 à 16:34 (CEST)

Ah d’accord je savais pas merci pour l’information ! Adrleb (discuter) 9 mai 2022 à 19:36 (CEST)

Bonjour, c’est moi qui ai mis la date du 7 juin 1963 hier, après que j’ai reçu via le canal des VRTS un scan de son passeport. Voir mon commentaire de diff. Cette date de naissance est cohérente avec la necro de Libération (morte à 58 ans), mais contradictoire avec Ubifrance et BnF (qui se copient les uns sur les autres sans doute) — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 11 mai 2022 à 17:55 (CEST)

Bonjour. Je ne connais pas le canal VRTS mais je suis en accord avec JohnNewton8. Unifrance et BnF se copient souvent, de même que Les Archives du Spectacle. Un avis de décès provenant de la famille c'est beaucoup plus solide. Il y a eu aussi quelques IPs qui, le 5 mai 2022, ont écrit dans son article wikipédia la date du 7 juin 1963. On ne le savait pas alors, avec raison car ils ne mentionnaient pas leurs sources, mais ils devaient être des proches de la défunte pour avoir écrit la même date que JohnNewton8 a vu sur son passeport. --Danielvis08 (discuter) 11 mai 2022 à 20:22 (CEST)

Pour ceux qui veulent voir l'avis de décès du Figaro il est publié sur Dans nos coeurs. C'est le même que sur Libération et L'Impartial [3] --Danielvis08 (discuter) 12 mai 2022 à 14:06 (CEST)

Bonjour, l'avis de décès est disponible sur la base de l'INSEE en précisant les lieu et date de naissance : INSEE. Isacre (discuter) 9 octobre 2022 à 00:22 (CEST)