Discussion:Hélène de Grèce

Maîtresse ?

Hélène de Grêce a-t-elle été la maîtresse d'Antonescu?

Bonjour, vous devriez demander auprès de l'Oracle. --Dereckson (d) 25 décembre 2007 à 12:52 (CET)

Dates grégoriennes et juliennes

 Konstantinos et O Kolymbitès : Γεια σας!

J'ai essayé de déméler les dates, un certain nombre des dates de l'article utilisant le calendrier julien, d'autres le calendrier grégorien. Notamment, les datées d'événements ayant lieu en Grèce sont en général exprimées selon le calendrier en vigueur, soir le calendrier julien avant le 15 février/1^er mars 1923, date de l'adoption civile par la Grèce du calendrier grégorien, dernier pays à le faire (la Roumanie l'adopte en 1919).

J'ai cependant relevé des exceptions/incertitudes :

• L'abdication de Constantin I^er est indiquée avoir eu lieu le 11 juin 1917 (date reprise sur Constantin I^er, Schisme national, en et el). Cependant, j'ai une forte présomption qu'il s'agit de la date (grégorienne) à laquelle cette abdication a été annoncée dans les journaux français, comme l'indique ce journal publié à Toulouse le 14 juin 1917 (grégorien), qui correspond au 1^er juin julien, date à laquelle le roi n'aurait donc pas encore abdiqué s'il abdique le 11 juin julien ! Je pense donc qu'il a donc abdiqué aux alentours du 29 mai local, et que cette date mérite d'être corrigée sur les articles pertinents (Constantin I^er, Schisme national etc.). On peut écrire {{date-|29|mai|1917|julien=oui}} qui produit 29 mai 1917 (11 juin dans le calendrier grégorien).
• Accessoirement, le même journal indique que la famille royale part en exil quelque jours plus tard : « Athènes, 13 juin. Tous les membres de la famille royale, à l'exception du nouveau roi, paraissent décidés à quitter la Grèce en même temps que le souverain déchu... » sous-entendant que ce départ n'a pas eu encore lieu. Il est donc erroné de présenter ce départ comme ayant eu lieu le 11 juin (grégorien) comme l'indique le § Hélène de Grèce#L'exil en Suisse.

  Attention, ici, famille royale est peut-être pris au sens large et fait sans doute référence aux branches d'André et surtout de Nicolas qui ont quitté la Grèce après Constantin et ses enfants. En plus, d'après mon texte, la famille royale quitte Athènes le 11 pour Oropos mais quitte la Grèce seulement le lendemain Konstantinos (discuter) 11 janvier 2016 à 07:38 (CET)

  Comme dirait Martine, il y a bien un loup ici. JVD ne dit pas explicitement que le départ a lieu le 12 juin mais il dit "next morning" après avoir parlé du 11 juin (p. 110-111). Par contre, Alan Palmer (p. 160) donne explicitement la date du 15 juin pour le grand départ depuis Oropos. Je continue à chercher...

  Gelardi fait comme JVD (p. 263-264). Vickers donne la date du 14 juin pour le grand départ mais donne aussi le 29 mai comme date de déposition, ce qui confirme au moins tes suspicions sur le problème de calendrier.

  Hourmouzios (p. 31) donne aussi la date du 15 juin pour le grand départ. Ricardo Mateos Sainz de Medrano (p. 8) n'est pas clair du tout et dit seulement que ça se passe après le 11, moment où la famille royale quitte Athènes. Konstantinos (discuter) 11 janvier 2016 à 15:07 (CET)

  Est-ce vraiment important ? On peut sans doute s'en sortir par un en juin 1917, les sources n'ont sans doute pas toutes accordé d'importance à la date à laquelle ils ont mis le pied sur le bateau. À la limite, la date précise est plus importante dans l'article Constantin I^er. Place Clichy 11 janvier 2016 à 15:02 (CET)~

  C'est vrai que c'est un détail concernant Hélène mais il va bien falloir faire quelque-chose pour son père... Konstantinos (discuter) 11 janvier 2016 à 15:08 (CET)

• Au § Hélène de Grèce#Entre mariage et restauration, on saute sans arrêt entre des dates locales en Grèce (présumées juliennes) et en Roumanie (présumées grégoriennes) : « Pendant ce temps, en Grèce, les vénizélistes perdent les élections législatives au profit des partisans de Constantin Ier (1^er novembre [julien ?]). Désireux de résoudre la question dynastique, le nouveau cabinet organise un référendum au résultat contesté par lequel 99% des votants demandent la restauration du souverain (5 décembre [julien ?]). Dans ces conditions, la famille royale rentre à Athènes et Hélène revient dans son pays au bras de son fiancé. Durant deux mois, les deux jeunes gens partent ensuite à la découverte de la Grèce intérieure et de ses ruines antiques. Ils partent ensuite à Bucarest, pour assister au mariage du diadoque Georges avec Élisabeth de Roumanie (27 février 1921 [grégorien ?]) avant de revenir à Athènes pour y célébrer leurs propres noces à la cathédrale métropolitaine (10 mars 1921 [julien ?]). Les jeunes mariés passent ensuite leur lune de miel à Tatoï, où ils restent deux longs mois avant de rentrer en Roumanie, le 8 mai [grégorien ?]. » Est-il possible de vérifier ces dates selon les sources ?
• J'ai supprimé jour pour jour dans « L'accouchement, qui se déroule un an jour pour jour après la mort d'Alexandre Ier (25 octobre 1921) » car un événement à Bucarest le 25 octobre 1921 (grégorien) ne se déroule pas un an jour pour jour après un autre événement à Athènes le 25 octobre 1920 (7 novembre dans le calendrier grégorien).

Vos commentaires sont les bienvenus ! Place Clichy 11 janvier 2016 à 02:55 (CET)

Tes remarques sont tout à fait pertinentes et je t'en remercie. Je regarderai dans mes sources aujourd'hui si je peux pour corriger ce qui peut l'être. Konstantinos (discuter) 11 janvier 2016 à 07:44 (CET)

Normalement, ce qu'il y avait à corriger/préciser l'a été. Par contre, je ne suis pas sûr que la date de naissance d'Hélène (2 mai 1896) soit une date julienne. Je vais regarder encore dans mes bouquins mais ce que j'ai lu pour l'instant me laisse penser que c'est une date grégorienne... Konstantinos (discuter) 11 janvier 2016 à 16:15 (CET)

Cette discussion devrait se refléter dans une note de l'article car ces dates entre parenthèses sont un peu déstabilisantes. Sinon l'article est comme d'habitude remarquable. -- Olevy (discuter) 18 janvier 2016 à 10:12 (CET)

Je viens d'ajouter une note en introduction pour expliquer les doubles dates. Konstantinos (discuter) 18 janvier 2016 à 10:26 (CET)