Discussion:Guerre de Bosnie-Herzégovine

Dates différentes pour le référendum sur l'indépedance de la Croatie

Bonjour,

Je viens de lire cet article ainsi que d'autres sur le conflit armé de l'ex-Yougoslavie. L'article sur la "Guerre de Croatie" parle du 19 mai 1991 pour le référendum tandis que cet article dit qu'il a eu lieu en Aout. Je suis un peu surpris de cette incohérence, qui peu sembler mineure en soit mais qui montre pour moi un manque de rigueur dans la rédaction de l'article et sur les faits historiques rapportés.

Voila, c'était juste la remarque d'un lecteur du Wiki qui n'est pas historien et qui ne se lancera donc pas dans des modifications de fond de l'article.

Cordialement

--Christopher robin hood 21 août 2007 à 00:03 (CEST) Christophe

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_en_Croatie 'Le 19 mai 1991, le référendum sur l'indépendance qui suit les élections est remporté à plus de 90%, mais a été boycotté par la minorité serbe de Croatie.'

tout à fait de ton avis...cet article est subjectif(voir mes remarques en dessous), les liens n'existent pas pour certains arguments, les dates sont à revoir en toute évidence ainsi que les chiffres...concernant le referendum j'ai remarqué la meme chose concernant les 90% en Croatie mais également en Bosnie sur Wikipedia.....le problème de tous ces articles c'est qu'ils sont redigés souvent dans un sens ou dans un autre, en fonction des amis, familles, et origines des auteurs....article concernant l'histoire de la yougoslavie c'est pareil....concernant les pyramides bosniennes pareil (bien que j'ai reussi un peu à améliorer le coté subjectf)....le probleme est qu'il faut enormement du temps pour modifier un article. C'est plus simple d'en rediger un autre et de le remplacer. Mais par contre c'est pas fair play vis à vis de l'auteur initial, quelqu'il soit. Eric24 | Discuter 25 août 2007 à 18:01 (CEST)

Nouveau nom de l'article

Bonjour,

Je propose de renommer l'article en Guerre en Bosnie-Herzégovine (1992-1995). En effet, cette guerre ne s'est pas cantonnée à le région de Bosnie mais s'est étendue sur toute la Bosnie-Herzégovine, région d'Herzégovine comprise. Le titre devrait refléter cet état de fait.

Rémi ✉ 12 février 2007 à 13:12 (CET)

L'état de fait, c'est que cette guerre est qualifiée de "guerre de Bosnie" dans les sources académiques ou médiatiques. Idem pour la "guerre du Kosovo", qui a concerné en grande partie le territoire serbe.Felipeh | hable aquí 12 février 2007 à 13:23 (CET)

Tout comme on parle de la Bosnie (même dans des sources sérieuses et parfois officielles) pour parler de la Bosnie-Herzégovine en entier. Mais bon, si personne d'autre n'est d'accord pour renommer l'article, y'a pas de soucis pour laisser le titre actuel. Rémi ✉ 12 février 2007 à 13:45 (CET)

Bonjour,

1. Moi j'ai une grande remarque d'une importance fondamentale à faire sur cet article.

L'article commence par "la guerre en bosnie est un conflit civil". La cour internationale de justice a reconnu qu'il ne s'agissait pas d'un conflit civile, mais d'une agression de la part de la Serbie sur la Bosnie (un état devenu independant et reconnu comme tel par l'ONU avant cette agression, dont tu parles même pas d'ailleurs). S'il s'agit d'un conflit civil, ce ne sont pas du tout les mêmes conventions qui s'appliquent.

1. "Toutefois, les déplacements de populations ont aussi souvent prit davantage un enjeu stratégique plutôt que racial". Je ne comprend pas cette phrase. Un enjeux racial? Il n'y a que des blancs pour la plus part blonds aux yeux bleux, en Bosnie et Serbie, je ne comprend pas le terme de racial". A moins que les musulmans soient une autre race pour toi?

1. "Les médias et l'opinion publique mondiale ont principalement reconnu les massacres perpétrés par les Serbes, en oubliant parfois ceux, certes moins nombreux, organisés par les Croates et Musulmans".....Ah bon? Et, si je dis le contraire, on fait quoi? Par exemple, les médias n'ont pas assez montré les victimes catholiques, et ce sont focalisées sur les orthodoxes..... Je suis désolé mais tout ton article est basé sur le pure subjectivisme. Je pensais commencer à modifier ton article, mais honetement tout est à reprendre. Tu dois rester objectif, sur Wikipedia, or ici on sent une propagande implicite pro serbe.

1. "À la fin de la guerre, la plupart des estimations quant au nombre de victimes oscillaient entre 200 000 et 250 000 morts. Ces chiffres ont depuis été revus à la baisse"...c'est faux les chiffres sont toujours de 200 000 morts, certes pas tous encore identifiés, mais morts quand même. Et ton lien de Sarajevo n'aboutit pas sur la source que tu cites.

€Hm....j'ai plein de remarque sur cet article, car c'est vraiment rédigé d'une manière subjective. Du genre "ça n'a pas empché BHL de recevoir Alija Izetbegovic"....mais est ce un tribunal ici pour toi ou un dictionnaire?

1. Fondamentalistes musulmans, Mudjahedines invités par Alija Izetbegovic? D'où tu tires cette information? C'est pas Alkaida et compagnie, les bosniaques, tu t'es trompé de pays. Jamais Alija n'aurait fait ça, et je le dis même si je l'aime pas personnellement.

c'est defendu par exemple par Juergen Elsasser dans "comment le Djihad est arrive en Europe", avec pas mal de references assez convaincantes (Il montre d'ailleurs que Ben Laden a eu un passeport bosniaque de l'ambassade correspondante a Vienne, donc le lien n'est pas si absurde). Levochik (d) 15 février 2008 à 14:34 (CET)

Dans le cadre de mes études j'ai fais un mémoire sur la guerre en yougoslavie et plus particulièrement sur la bosnie. Je propose à l'administrateur de remplacer cet article, par un document plus objectif, que je peux vous fournir si vous etes d'accord.

Cordialement, Eric24

Les modificiations entreprises sur cet article

Comme personne ne repond, je crois que je vais proceder à des modifications suivantes : Eric24 | Discuter 1 septembre 2007 à 19:46 (CEST)

guerre civile devient guerre internationale selon la decision du TPIYEric24 | Discuter 1 septembre 2007 à 20:09 (CEST)

j'ai changé le prelude, et j'ai corrigé les dates...j'ai rajouté les dates de reconnaissance de la Bosnie par la CE et ONU...je lis la suite de l'article, mais honetement c'est super dur de changer, car le plan commence par tentative de paix (or on a pas encore parlé de la guerre, pire il parle de la formation d'un Etat entre la Serbie et Montenegro, alors que ça n'a rien à voir avec tentative de paix)...je vais voir ce que je peux faire, mais honetement c'est dur dur...Eric24 | Discuter 1 septembre 2007 à 20:47 (CEST)

la suite est pire honetement. Le titre est "opération militaire". Honetement je comprend pas le titre. Le sous titre est "organisation" et il y est fait reference à des victimes non reconnues par les médias. Je ne comprend pas ce que l'auteur a voulu dire. Ensuite le deuxieme sous-titre est "le déroulement", et l'auteur commence par Alija Izetbegovic n'a pas voulu faire de Sarajevo une ville ouverte. Or, je ne connais pas cette information. Tous les auteurs parlent, du Blocus autour de Sarajevo en réponse à la reconnaissance de la Bosnie par la CE en tant que l'Etat indépendant, de la prise de la ville de Bijeljina, et de l'isolement de toutes les villes Croates et Musulmans. Là, je bloque je vais voir la suite...Eric24 | Discuter 1 septembre 2007 à 20:55 (CEST)

le troisieme titre est "la prise de position internationale", or l'auteur parle de BHL et des mariages mixtes. Là pareil je suis perdu..Eric24 | Discuter 1 septembre 2007 à 20:57 (CEST)

ensuite le dénoument : il y est fait reference à l'OTAN qui combat la milice serbe, de l'opération-éclair en croatie (une partie de l'operation tempete), et enfin de la confederation. Hm...OTAN et la milice serbe je sais pas ce que c'est. Krajina, je veux bien trouver un rapport. Et enfin la confederation, c'est une Republique la Bosnie, non une confederation. Mais il existe dans l'organisation administrative, une "federation bosno croate" et "une republique serbe", même si ces deux dernieres n'ont pas de personne morale. C'est à dire que ce ne sont ni des republiques ni des federations. Leur statut juridique est plus une collectivité territoriale. Donc je ne sais pas ce que l'auteur a voulu dire par confederation.Eric24 | Discuter 1 septembre 2007 à 21:07 (CEST)

ensuite le bilan : des données comme celles ci sont difficilement comprehensible "Bosniaques et Croates : 72 000 morts (dont 38 000 civils et 6 000 soldats croates)". Si je fais le bon calcul il y a eu 44 000 croates morts en Bosnie et 30 000 Bosniaques". Or aucune organisation ne donne de telles chiffres, même pas le TPIY que l'auteur dit cité.Eric24 | Discuter 1 septembre 2007 à 21:17 (CEST)

Belligérants

Bonjour,
Je pense qu'il faudrait ajouter les "Moudjahidines" au sein des forces belligérantes du camp bosniaque,ces-derniers ayant joué un rôle crucial dans le conflit.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Svenghard (discuter), le 8 août 2013

Ah bon ? Les 250 ahuris, venus pour Dieu sait quelle raison et qui étaient tellement trouillards et stupides qu'ils étaient une gêne plus qu'autre chose, ont pu jouer un rôle crucial ? Cerveau délavé va, achète-toi un esprit critique et une raison, arrête de gober tout ce que les idiots irrécupérables de ton entourage te racontent.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 83.217.147.183 (discuter), le 19 décembre 2013

Bonjour,

je ne sais pas qui a ajouté la proposition sur les bélligérants, mais celle ci me paraît interessante ou merite au minimum d'être étudiée. Par contre la réponse insultante sans signature non plus, ne me paraît pas conforme à l'esprit de WP. Pour ma part, plutôt

que de lancer des invectives, je recommenderais le reportage de olivier pighetti "la guerre de bosnie : les combattants d'allah". Je ne sais pas d'ou le chiffre de "250 ahuris" sort, mais dans ce reportage, on avance le chiffre de 5000 moudjahidins, dont 800 vont être expulsés lors de la signature des accords de paix.

Alors peut-être que moi aussi je risque de gober la désinformation ou je ne sais quelle théorie du complot. Mais

des contres propositions ou des suggestions qui montrent que ce reportage relève de la falsification serait

plus intéressant pour le débat que des insultes.

--Aitzkora (discuter) 23 juillet 2018 à 21:55 (CEST) (moi je signe)

Ces Moudjahidines servaient dans quelle structure? Ils étaient dans des groupes armés indépendants ou bien ils servaient directement dans l'Armée de la République de Bosnie-Herzégovine? Dans le premier cas alors les groupes moudjahidines devraient être ajouté à l'infobox, en revanche dans le second cas ils n'ont pas à être mentionné. Tan Khaerr (discuter) 23 juillet 2018 à 22:35 (CEST)