Discussion:Grumer/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Grumer » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 9 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 novembre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Grumer}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Grumer}} sur leur page de discussion.
Proposé par : PAC2 (discuter) 1 novembre 2013 à 19:31 (CET)
Cet article relève plus du wiktionnaire que de l'encyclopédie. Simple définition d'un mot.
Conclusion
Conservation traitée par - SoSo - ('°-°') (discuter) 16 novembre 2013 à 00:37 (CET)Raison : Pas de consensus pour la suppression... conservation
Discussions[modifier le code]
Toutes les discussions vont ci-dessous.
- Il y a de toute évidence un travail à faire du point de vue encyclopédique, mais rien ne me paraît justifier la suppression de cette entrée. Le terme est mentionné dans "Le Petit Futé - Guide pratique de dégustation" (On fait tout de même plus "désuet" !) et dans l'ouvrage d'un sommelier de renom, Emmanuel Delmas (Vins : leçons de dégustation, aux éditions La Martinière).
- L'origine régionale du terme est sourcée dans le Littré.
- --YannReboulleau (discuter) 5 novembre 2013 à 10:50 (CET)
- « Le petit Futé » pour sourcer un article sur le vin, effectivement c'est un peu désuet... Quant au Littré il est très bien pour le wiktionnaire, c'est à dire exactement là où devrait se trouver cet article. Par ailleurs le sommelier Emmanuel Delmas (tiens il n'y pas d'article, il faudra remédier à cela pour ne pas faire mentir à Florence Devouard [1]) il est le digne héritier d'une tradition désuète qui cultive l'hermétisme en matière de vin, exactement le contraire de ce qu'il prétend faire avec sa société de conseil. Grumer est donc un verbe, comme courir, nager ou dormir, articles qui renvoient à chaque fois vers un concept, tout comme grumer devrait simplement renvoyer vers dégustation du vin. Concernant l'usage du Ferrocyanure de potassium sur les rouges en France, et pour faire suite à ton interrogation restée sans réponse depuis le mois de mai, tu trouveras la solution ici. Sur ce, je vais annoncer aujourd'hui à mes clients que je viens grumer chez eux, ça aura au moins le mérite de les faire rigoler. Cordialement. --Yelkrokoyade (discuter) 6 novembre 2013 à 07:19 (CET)
- Bonjour, Je ne crois pas avoir convoqué Le petit futé au titre de la source encyclopédique, mais simplement pour attester d'un usage actuel du terme. Sur Emmanuel Delmas, il ne me semble pas avoir exprimé une quelconque nécessité s'agissant de la création d'une entrée ; je ne prendrai donc pas partie sur les termes "il est le digne héritier d'une tradition désuète qui cultive l'hermétisme en matière de vin, exactement le contraire de ce qu'il prétend faire avec sa société de conseil" qui à ce stade me paraissent relever du POV, mais je ne suis pas documenté sur le sujet. Enfin, je n'ai pas compris la référence, ici, à des échanges sur le Bar à vins sur un autre sujet, mais peut-être s'agit-il d'exprimer un doute sur ma crédibilité qui serait affectée par le volume peu abondant de mes productions ?
- Ceci étant dit, je ne suis pas choqué par l'idée que grumer puisse être considéré, dans le cadre d'un consensus de la communauté, comme devant être renvoyé vers dégustation du vin. Ce n'était pas la question posée dans le cadre de cette PaS.
- Cordialement. --YannReboulleau (discuter) 6 novembre 2013 à 10:47 (CET)
Proposition alternative[modifier le code]
Le problème de la pertinence encyclopédique pourrait trouver sa solution dans un recentrage sur le terme "Grume", dont l'usage pour désigner le grain de raisin est attesté en langue française depuis 1552, et dans plusieurs dictionnaires de langue régionale. Cet usage est mentionné de manière très sommaire sur l'entrée Grume, qui de ce point de vue ressemble plus à une page d'homonymie. Avec le matériau que j'ai réuni, je peux créer une page Grume (oenologie) permettant de conserver une entrée dont je pense qu'elle vaut le coup, et qui ne se limite pas au contenu actuel de la page Grumer qui ne traite que d'un avatar assez contemporain du Lemme "grume". La redirection s'effectuerait dans cette hypothèse sur cette nouvelle page et non pas sur dégustation du vin. Pour avis, cordialement.--YannReboulleau (discuter) 7 novembre 2013 à 16:25 (CET)
Avis[modifier le code]
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver[modifier le code]
Conserver. Le terme est utilisé ; il trouve son origine dans "grume" qui désigne le grain de raisin en bourgogne et en beaujolais. Il y a un travail à faire pour rendre l'entrée encyclopédique, certes, mais la suppression ne me paraît pas justifiée. A cet égard, la désuétude ne me paraît pas constituer un argument valable de suppression. --YannReboulleau (discuter) 5 novembre 2013 à 09:59 (CET)- Conserver. en suivant le raisonnement de Yann. Matpib (discuter) 5 novembre 2013 à 11:15 (CET)
- Conserver. En accord avec l'avis de Yann Reboulleau. Pmpmpm (d) 5 novembre 2013 à 12:15 (CET)
Supprimer[modifier le code]
Supprimer proposant --PAC2 (discuter) 1 novembre 2013 à 19:31 (CET)- Supprimer En accord avec le proposant. Terme par ailleurs devenu désuet. --Yelkrokoyade (discuter) 1 novembre 2013 à 19:43 (CET)
Rediriger[modifier le code]
Transformer en redirection vers dégustation du vin de la même manière que nager redirige vers natation (pour reprendre l'exemple ci-dessus). Goodshort (discuter) 7 novembre 2013 à 14:58 (CET)
Fusionner[modifier le code]
Fusionner dans Dégustation du vin, ce terme est à mentionner ; je ne connaissais pas, par contre je confirme que par chez moi un grain de raisin est une « grume ». Michel421 parfaitement agnostique 8 novembre 2013 à 21:07 (CET)
Avis non décomptés[modifier le code]
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