Discussion:Grégori Czerkinsky

Date de naissance floue...

Né en 1959 ? ou en 1961 ? ou en 1954 ? d'après la dernière intervention sous IP. Pffff... On n'a qu'à supprimer l'article, et plus de problème . --Bellatrix ^{Parlons-en !} 10 novembre 2009 à 17:31 (CET)

modifications problématiques

Bonjour, des IP ou des CAOU persistent à apporter des modifications en dépit de ce qui est vérifiable dans les sources. La création du groupe ce ne peut être en 1983 car au moins deux singles sont datés de 1982 [1], la date de fin du groupe est en 1991 comme dit dans cet article des inrockuptible [2]. Pour ce qui est des labels publiés la même référence Discogs n'évoque jamais CZ [3]. Sur ces éléments il conviendrait avant de modifier de fournir des sources fiables et de prouver que les sources actuelles sont fausses. Ensuite un certain nombre d'infos disparaissent sytématiquement alors que la encore c'est aisément vérifiable. La participation de Julien Baer et du guitariste d'Autour de Lucie à un album ainsi que la mention de l'utilisation d'un sample du générique de l'émission Monsieur Cinéma sourcée par un article du soir. D'auilleurs la mention d'un sample de france gall auparavant dans l'article n'a pas l'air de gêner. J'ai tendance à croire que certains voudrait minorer ou faire oublier des collaborations passées et peut etre aujourd'hui regrettées. En attendant c'est sourcé et ça a donc sa place dans un article qui n’occupe pas une taille démente. Enfin certains ajouts ne sont pas sourcé (discographie, particpations). Merci donc de cesser ses modifications contraires aux sources et aux principes de fonctionnement de wikipédia et si désaccord de venir en discuter ici en présentant des sources de qualité, les éléments supprimés sans explication valblkes et les changements invérifiables sont donc de nouveau conduits à disparaitre. PS, un certain nombres de ces remarques sont valables pour l'article sur Pascale Borel et sur celle consacré au groupe Mikado. --Lefringant (discuter) 8 août 2015 à 16:54 (CEST)

rubrique...

J'ai ajouté des informations importantes et significatives quant à la carrière et au travail de cet artiste. j'ai corrigé des fautes de frappe (répétition de la phrase concernant le second album).J'ai aussi cru important d'indiquer l'auteur des illustrations des albums de cet artiste. Il s'agit de son frère ,Stéfan C,décédé en 1985. Son travail a été reconnu, remarqué et apprécié en son temps (Galeries Karl Flinker, Artcurial, Eric Fabre, collaboration avec Gilles Deleuze en 1976 etc.).J'ai aussi ajouté les noms des musiciens qui ont réellement travaillé avec lui dans ses albums, de vrais partenaires artistiques qui méritent tout autant d'être cités que certains qui n'ont joué que 2 notes dans un titre mais qui ont un nom "référencé", en somme officiel (...).De même j'ai précisé le titre d'une musique de film composée par cet artiste("Le Derrière" de Valérie Lemercier) qui a été plus remarquée que le navet à jamais oublié cité dans la rubrique.Quant au label producteur et détenteur des droits de l'album "Mikado Forever" il a toujours été celui que j'ai indiqué (vérifiez sur iTunes). Tout cela a été systématiquement rejeté avec accusation de vandalisme, passage en force, et pourquoi pas "sabotage" pendant qu'on y est ? J'ai cru comprendre,par déduction,que cette agressivité à mon égard était causée par une certaine maladresse de ma part dans la maîtrise du HTLM, ce qui a pu faire sauter de sacro-saintes références médiatiques, vous m'en voyez fort désolé; je suis un homme de culture, curieux et qui s'informe avec passion et précision sur les sujets qui l'intéressent et qui a plaisir à les partager. Mais de là à argumenter avec une autorité "menaçante" de "sanctions" j'avoue ne vouloir ni pouvoir m'y résoudre. Je préfère un dialogue courtois. Bien à vous,chers administrateurs,contributeurs , contrôleurs --Antonio dialectique (discuter) 15 août 2015 à 14:52 (CEST)

Je crois que la première des choses qui vous est reproché est d'effacer des références qui rendent vérifiables plusieurs parties de l'article, pour y mettre à la place du texte brut qu'on pourrait prendre pour un bon vieux copier-coller.

En fait, apparemment vous ne vous en rendez pas compte ou vous l'ignorez, mais vous copiez le texte de l'article sous sa forme "visible" pour le réinjecter dans Mediawiki, ce qui efface automatiquement le texte des références, et les liens internes évidemment - bref, tout ce que permet Mediawiki pour améliorer le contenu et mettre en avant sa vérifiabilité. Avec toujours ces <-- Start: injected by Adguard -->...Voyez par vous-même.--SammyDay (discuter) 15 août 2015 à 23:52 (CEST)

rubrique grégori c.

Chers administrateurs et contributeurs, j'ai corrigé cette rubrique en y ajoutant des informations importantes et en corrigeant des erreurs. J'ai cette fois ci utilisé la page "code" pour ne pas "vandaliser" la rubrique et ainsi ne pas subir les foudres de mécontents voyant dans mon intervention "un passage en force", etc.. Si j'ai commis une erreur technique n'hésitez pas à me la signaler et je corrigerai le tir. Merci à Mr Sammyday qui m'a répondu très aimablement et dont j'ai tenté de suivre les conseils. Courtoisement, --Antonio dialectique (discuter) 17 août 2015 à 01:19 (CEST)

Je constate que certains éléments listés plus haut n'ont cette fois ci pas fait l'objet de sabrage intempestifs. Néanmoins des faits sourcés (participations) ont de nouveau disparues. Je vais donc les réintégrer. Les reproches faits sur les contributions n'étaient pas seulement d'ordre technique mais aussi d'ordre éditorial.--Lefringant (discuter) 17 août 2015 à 22:10 (CEST)

suppression d'un lien vers Facebook (page artiste)

A l'attention de Mr.Jmax, J'ai vu que aviez supprimé le lien externe vers la page artiste (et non pas personnelle type réseau social) Facebook de Mr.Czerkinsky. Je me permet de vous signaler que ce lien est indiqué comme " déconseillé" et non pas interdit formellement. Dans le cas présent, cet artiste n'ayant jamais béneficié ni de production, ni de diffusion à grande échelle, il ne dispose donc pas de site internet dédié, ce qui suppose des moyens. L'utilisation d'une page artiste et non pas d'une page personnelle de ce réseau peut pallier à ce manque et donner accès au public au travail de cet artiste (musique, videos,photos,biographie etc...). C'est dans ce sens là que j'ai cru bon d'indiquer ce lien sur sa rubrique ainsi que celle de son premier groupe Mikado. Maintenant sachez que je ne vais pas me battre plus avant à coup d'arguments, si votre autorité vous parait indiscutable en la matière.( Cf.La démocratie collective: dictature surmultipliée à l'ère du numérique ouvrage forcément confidentiel du sociologue anglais Simon Ghentherfield.) Très cordialement, bien à vous. --Antonio dialectique (discuter) 17 août 2015 à 15:19 (CEST)

Je notifie Jmax s'il souhaite répondre.--SammyDay (discuter) 17 août 2015 à 20:43 (CEST)

Déconseillé signifie bien non conseillé et vouloir substituer une encyclopédie à un moteur de recherche ne semble pas un motif valable. J'ai vu cette page et je n'ai rien trouvé qui pourrait enrichir l'article et si cela avait été le cas, on s'en serait servi pour étoffer l'article par le biais de référence, cf Wp:Citez vos sources. On se demandera toujours pourquoi préférer un réseau social à son propre site web où on reste propriétaire de ce qu'on diffuse. Jmax (discuter) 17 août 2015 à 20:51 (CEST)

reponse à Mr Jmax

Cher Monsieur,

Tous les musiciens et artistes ayant été là, on ne va pas raconter quel était leur groupe de rock, leur papa ,leur maman leur ville , et leur race pourquoi pas.... Il faut être simple et non pas "médiatique." D'autant que l'ésthétique du groupe "Autour de Lucie" est extrèmement éloignée de celle de Mr. Czerkinsky, donc cette citation n'a aucun rapport avec la rubrique, et après tout Mr .Ensuque est une personne unique et INDIVIDUELLE et pas seulement la partie d'un groupe de rock, d'une famille , d'une classe sociale etc... Seul l'individu seul, unique et indivisible est présent dans l' espace et le moment .Si l'on ne doit pas bien écrire dans une encyclopédie, alors on n'écriera jamais bien (Fond et forme, il va de soit. ) Bien à vous, --Antonio dialectique (discuter) 18 août 2015 à 03:02 (CEST)

RE-Réponse à Mr. J MAX

Cher Mr Jmax, si l'on doit préciser à quels groupes ou orchestres appartient chaque musicien (et dans ce cas un participation tout à fait minime, écoutez donc ce disque) qui ont joué dans l'album, la rubrique ferait 10 pages, que ça plaise ou non à la bible Inrokuptible, donc je persiste et ce afin de garder une vraie concision à cette rubrique. Quant aux labels des disques Mikado Forever, Mikado inédits,et Club ,il n'y en a qu'un c'est CZ ,vérifiez sur iTunes où ils sont toujours commercialisés.Les distributeurs n'ont jamais été les labels,( ex: un disque de Jazz sorti chez Blue Note, même si ce label est distribué par Universal, reste un disque Blue Note, c'est un fait). Visiblement en amateur de musique que je suis, notamment sur certains artistes peu connus mais que j'apprécie et suis depuis leurs débuts, et dans ce cas en particulier, je crois sans prétention être mieux informé que vous ; de même que sur d'autres sujets vous serez certainement beaucoup plus compétent que moi .Dés lors, laissons là cher Monsieur, votre temps comme le mien sont précieux. --Antonio dialectique (discuter) 18 août 2015 à 16:18 (CEST)

Réponse à Mr.Lefringant

Cher Mr Lefringant, Vous n'êtes "pas d'accord". Dans ce cas, veuillez comme conseillé dans Wikipedia, passer par le canal de discussion avant de corriger. Sachez que les labels cités pour les albums "Mikado Forever","Mikado Inédits" et "Club", ces disques sont bien p&c comme l'on dit dans l'industrie musicale, produits sur le label CZ qui en est le producteur et détenteur des droits exclusifs. Qu'ils aient été provisoirement distribués par d'autres entités tels Village Vert ou Le Maquis ou Universal ou Carrefour pourquoi pas, cela ne change rien au label officiel de production d'un disque (je connais un "peu" ce métier) Quant à iTunes qui selon vous n'est pas un source, très bien, dans ce cas allez donc verifier chez Believe Digital qui est le distributeur exclusif et actuel de ces disques. Quant à la mention du groupe dont fait ou a fait partie Mr.Ensuque, je persiste à dire que cela n'a aucun intérêt dans cette rubrique,n'en déplaise à votre source "Inrokubtible" qui comme beaucoup de médias est plus un organe promotionnel de "produits" culturels qu'un organe d'information, mais ceci est un autre débat. Tous les autres musicens qui ont participé à ces disques font aussi partie de groupes ou d'orchestres, on ne va pas tous les citer...Je ne vois donc pas pourquoi vous tenez tant à la citation de ce groupe, peut-être en êtes vous fan et c'est très bien mais cela n'a malgrés tout aucun rapport avec Mr.Czerkinsky. Trés cordialement, cher Mr.Lefringant, veuillez recevoir l'assurance de mes meilleurs sentiments. --Antonio dialectique (discuter) 18 août 2015 à 19:13 (CEST)

J'ai surtout l'impression que la mention de ce monsieur membre de ce groupe gene depuis le début. Pour les labels je me base sur le site discogs qui fait plutôt autorité. Bref apporte des sources plutôt que des arguments d'autorité. J'ajoute que lorsque le bandeau r3r est apposé on ne modifie rien avant qu'un consensus émerge ce qui peut te valoir un nouveau blocage J'ajoute que pour ce qui est de venir discuter ici j'ai laissé ici un message qui t'etais un peu destiné auquel je n'ai jamais recu de réponse. Lefringant (discuter) 18 août 2015 à 19:27 (CEST)

Cher Monsieur Lefringant, D'abord veuillez cesser ce tutoiement s'il vous plait, je ne suis pas de vos intimes. La politesse et la courtoisie sont de règle dans la communauté Wikipedia.

Votre source "discog", je l'ai vu : c'est un site de pseudo fans ou collectionneurs aux infos datées et jamais mises à jour, comme il y en quantité sur le web et qui ne réflète aucunement la réalité des contrats discographiques entre artistes, labels et distributeurs. Allez, je vous le répète, consulter le site de Believe Digital qui est le distributeur et le diffuseur exclusif de ces disques. Quant à vos "impressions" par rapport à ce groupe de rock qui n'a rien à faire dans cette rubrique, elles sont les vôtres et c'est très bien, mais on ne fait pas une encyclopédie avec des "impressions". Si vous voulez jouer à ce jeu pour le moins vain et inutile, je peux citer les noms de tous les groupes et orchestres dont font ou ont fait partie les collaborateurs de Mr. Czerkinsky, et on aura une rubrique carrément illisible de 2 ou 3 pages. Sachez que je reste totalement ouvert à une discussion, mais polie, courtoise et en français lisible si possible, pour mettre fin à ce différent rédactionnel.

Veuillez, cher Monsieur Lefringant, recevoir l'assurance de mes sentiments les plus courtois,

Wikipédiakement votre,--Antonio dialectique (discuter) 18 août 2015 à 22:46 (CEST)

Le disque mikado forever a bien été publié par le village vert, une simple vérification en consultant l'objet permet de s'en assurer [4], la même vérification sur le disque club permet de vérifier que les références sont bien CZ/Le Maquis [5]. Ainsi une nouvelle fois ces modifications sont tout à fait correctes. Quant à la mention de guitariste d'autour de lucie, c'est ainsi que c'est formulé dans les chroniques de l'album (cf inrocks, magic, etc..)--Lefringant (discuter) 25 août 2015 à 11:39 (CEST)

réponse à Mr.Lefringant

Cher Monsieur, Vous avez les objets en main.Bravo; Moi, j'ai les contrats sous les yeux. Dans les 2 cas il y a eu abus de la part de 2 entités qui n'existent plus d'ailleurs ("Village Vert" et "Le Maquis") et qui ont affichés sur les CDs un flou "artistique" les faisant passer pour producteurs et détenteurs du copyright alors qu'ils n'assuraient que la distribution qu'ils faisaient sous-traiter par Wagram pour l'un et par Naîve pour l'autre.Les tribunaux ont finalement donné raison au label CZ pour lui reconnaitre le role effectif et exclusif de label, de producteur de ces 2 phonogrammes.Donc votre info est anecdotique et à présent totalement fausse car ces 2 phonogrammes existent toujours sur le marché sous leur label unique et officiel CZ. Quant à Mr.Ensuque, je l'ai toujours cité comme ayant participé à ce disque et il ne m'a jamais gêné contrairement à votre "impression" mais son appartenance à un quelconque groupe musical, même si vos sacro-saintes sources médiatiques l'indiquent, n'a absolument aucun intérét dans cette rubrique .Mais je vous laisse à votre vision et conception approximative, assujétie à la religion des médias sacrés, vos "sources" comme vous dites. Comme disait Coluche "Ils l'ont dit dans le poste, alors c'est vrai". N'ayant plus l'intention de perdre mon temps avec ce trip Wikipedia qui est encore un autre genre d'aliénation numérique et qui serait à la culture et à la connaissance ce que Facebook est à l'amitié ou Mythik à l'amour, je vous souhaite bonne chance dans la grande aventure intellectuelle et existentielle qu'est la vie. --Antonio dialectique (discuter) 26 août 2015 à 15:56 (CEST)

Et bien bon vent à vous aussi et merci d'être passé--Lefringant (discuter) 26 août 2015 à 16:12 (CEST)