Discussion:Giovanni Faber
Demande de fusion entre Jean Faber de Bamberg et Johannes Faber
[modifier le code]↳ Jean Faber de Bamberg (j · ↵) : 33 révisions sur 4 ans
↳ Johannes Faber (h · j · ↵) : 28 révisions sur 9 ans
La fusion des 2 historiques entraînera 9 changements d'articles (15%) sur 61 révisions.
Méthodes suggérées pour respecter la licence (en cas de transfert de contenu) : utiliser {{Crédit d'auteurs|interne|titre de la source}} sur l'article et optionnellement {{auteurs crédités après fusion}} sur la page de discussion ou demander une fusion d'historiques.
Il s'agit des mêmes personnes, malgré la divergence des dates de naissance : à préciser.--Viator (discuter) 19 juillet 2014 à 16:42 (CEST)
- Merci pour lui. Essayez de vérifier la date. Les infos sont plus nombreuses sur la page que j'avais créée. Essayez de la conserver au maximum. Bye. Jean [de Parthenay] 20 juillet 2014 à 16:01 (CEST)
Pour oui, même personne. Pour conserver l'historique et l'ancienneté, contenu à intégrer à Johannes Faber puis à renommer avec la forme francisé, comme ça se faisait au XVIe à l'instar de Léonard de Vinci (et non Léonardo di vinvi).--Motisances (discuter) 20 juillet 2014 à 16:26 (CEST)
Pour d'accord avec Motisances. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 25 juillet 2014 à 08:15 (CEST)
Faber, médecin du pape
[modifier le code]Il est demandé des sources pour cette affirmation. On en trouve pourtant : « Jean Faber né à Bamberg, et médecin du pape Urbain VIII » chez Cuvier [1] qui copie Michaud[2]. Mais les sources sont anciennes et non centrées sur Faber. Il existe également une source italienne « Fu poi il medico Giovanni Faber di Bamberga, medico di papa Urbano VIII, che assegnò al nuovo strumento il nome di microscopio »[3] également non centrée. Je ne trouve rien dans ses bio, je crois que l'on pourrait supprimer cette précision. HB (discuter) 13 août 2014 à 13:47 (CEST)
Revert partiel
[modifier le code]Le 13 aout 2014, lors d'une relecture de l'article j'ai corrigé certaines phrases qui me semblent soit incompréhensibles, soit non conformes aux sources[4]. J'ai signalé d'autre part que le terme d'argopyles doit être expliqué[5]. Aujourd'hui, une partie de ces modifications ont été annulées[6]. Comme il n'est pas bon d'entrer en conflit sur WP, ni de se croire responsable d'un article, je me contente de mettre ici pour les points litigieux la version antérieure, ma correction, la version revertée, la source en italien et la source en français (quand elle existe) et laisse d'autre relecteurs éventuels prendre en charge cet article.
- (a) sur la rencontre avec Cesi
- (ancienne version) Cette amitié viendra à lui faire présenter le botaniste et naturaliste Federico Cesi et ses compagnons de travail
- (version corrigée) Sa passion pour la botanique le conduit à rencontrer le botaniste et naturaliste Federico Cesi et ses compagnons de travail
- ( version actuelle) Cette amitié le conduit à se faire présenter le botaniste et naturaliste Federico Cesi et ses compagnons de travail
- (version italienne)[7] : La sua passione per la botanica lo avvicinerà a Federico Cesi e ai suoi compagni
- (b) sur la remarque sur Scioppius (que l'on pourrait d'ailleurs supprimer pour PoV)
- (ancienne version) et Scioppius, moins connu, ses travaux sont conversé par avec les savants de son époque
- (version corrigée) et Scioppius, moins connu pour ses travaux que pour ses continuelles controverses avec les savants de son époque
- (dernière version dont il faudrait m'expliquer le sens) et Scioppius, moins connu, ses travaux sont conversé par avec les savants de son époque
- (version italienne)[8] e scippio meno conosciuto presentamente per le numerose sue opere cher per la incondepibile vanitèa, e per le continue dispute coi sapiento del giorno.
- (version française) [9] et Scoppius, moins connu maintenant par ses nombreux ouvrages que par son inconcevable vanité et par ses disputes continuelles avec les savants qui mettaient en doute son érudition.
- (c) sur les argopyles : comme expliqué en commentaire de diff, cette affirmation que l'on retrouve sur toutes les biographies copiées sur celle de Michaud, n'a de sens que si on peut expliquer ce que sont les argopyles. Sinon, la phrase continue à n'avoir aucun sens pour le lecteur.
Je ne compte évidemment pas continuer à retravailler l'article. HB (discuter) 18 août 2014 à 16:43 (CEST)
- Argopyle est maintenant expliqué (argophyllaceae), je rétablis les deux autres qui sont de bon sens : (a) un texte plus fidèle aux sources , (b) correction d'une phrase dénuée de sens (il est incompréhensible qu'elles aient été revertées, aucune justification n'a été donnée le 18/08/2014). Proz (discuter) 13 mars 2018 à 15:02 (CET)
Prénom
[modifier le code]J'ai l'impression que la forme italienne du prénom est devenue assez courante en français (l'article actuel est bâti en bonne partie sur des sources du XIXe), voir http://books.openedition.org/efr/1907 , https://books.google.fr/books?id=4hi3VNElNlQC&pg=PT18 , https://books.google.fr/books?id=_yMQBAAAQBAJ&pg=PA20 ,... et Jean assez rare. Il y a beaucoup d'homonymes. A renommer si ça se confirme. Proz (discuter) 13 mars 2018 à 16:30 (CET)
- On peut effectivement hésiter entre le prénom allemand Johannes et le prénom italien Giovanni, Faber étant né en pays germanique et ayant vécu le plus longtemps à Rome. La francisation du prénom me semble ici abusive : cette mode n'a plus cours au XXIe siècle, on ne va pas parler de Jean Képler ou d'Angèle Merkel. En cohérence avec le Wikipedia anglophone, j'opterais ici pour le prénom italien Giovanni qui présente apparemment moins de risques d'homonymie (il y a un musicien Johannes Faber). Les pages de redirection feront le reste. Je ne suis pas opposé à un renommage en "Johannes Faber" si c'est plus judicieux.--Jacques Mrtzsn (discuter) 20 février 2022 à 07:51 (CET)
Portrait douteux
[modifier le code]Voir en:Talk:Giovanni_Faber, Autoportrait_dans_un_cercle_d'amis_de_Mantoue, file:Peter_Paul_Rubens_-_Self-Portrait_in_a_Circle_of_Friends_from_Mantua_-_WGA20355.jpg https://www.kulturelles-erbe-koeln.de/documents/obj/05011390 ... : rien n'indique que ce soit Faber et la source sur File:Joannes Faber par Rubens.jpg n'est plus accessible. Proz (discuter) 13 mars 2018 à 16:08 (CET)
- Bonjour,
- S'il y a un (gros) doute sur l'identité du personnage faisant face à Rubens sur cet autoportrait, il vaut mieux retirer cette image de la page dédiée à Faber.
- Wikipédia veut véhiculer des informations bien "sourcées"... Une image n'est pas juste là pour faire joli, la maintenir contribuerait à diffuser une idée douteuse ou erronée.
- --Jacques Mertzeisen (discuter) 24 mai 2018 à 04:20 (CEST)
- J'ai retiré le portrait douteux le 8 juin 2018. Voir aussi la discussion dans le Bistro du 8 juin
--Jacques Mertzeisen (discuter) 9 juin 2018 à 02:20 (CEST)- J'ai retrouvé une trace de ce portrait via le mémorial qui a changé d'adresse. Ici = [10]. Je pense que vous pouvez rétablir le portrait.Jmhc (discuter) 9 juin 2018 à 15:05 (CEST)
- Pas sûr, car l'attribution du portrait File:Joannes Faber par Rubens.jpg reste douteuse : il n'y a aucun doute que c'est un extrait de Autoportrait_dans_un_cercle_d'amis_de_Mantoue, les sources qui donnent William Richardot sont solides (voir la page sur commons,la ref google.books, on en trouve d'autres), là ça reste une page web qui ne donne pas ses sources. En tout cas merci pour avoir retrouvé la page d'origine que j'ai ajoutée sur commons. Proz (discuter) 9 juin 2018 à 23:53 (CEST)
- J'ai retrouvé une trace de ce portrait via le mémorial qui a changé d'adresse. Ici = [10]. Je pense que vous pouvez rétablir le portrait.Jmhc (discuter) 9 juin 2018 à 15:05 (CEST)
- J'ai retiré le portrait douteux le 8 juin 2018. Voir aussi la discussion dans le Bistro du 8 juin
- Bonjour, j'ai écrit à l'Accademia dei Lincei à ce sujet dès le 28 mai. On m'a répondu que la question était "molto interessante", mais à ce jour, je n'ai aucun élément de plus…
- --Jacques Mertzeisen (discuter) 20 juin 2018 à 10:08 (CEST)
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