Discussion:Frédérique Nalbandian

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Référence introuvable[modifier le code]

Bonjour Frednalban Bonjour,
l'ouvrage (auquel vous aviez attribué ailleurs 96 p.) :

est introuvable malgré des recherches très approfondies.
--Cordialement. 6PO (discuter) 28 novembre 2018 à 03:36 (CET)

Bonsoir Notification 6PO : En réponse à vos messages différents, concernant le catalogue Quatre savons, et le reste : il y a une chose, je pense, que je n'ai pas comprise. La référence d'un catalogue publié avec un numéro ISBN ne suffit-elle pas ? Faut-il également qu'il y ait un lien internet de la référence quelle qu'elle soit ? Si c'est le cas je vais supprimer effectivement ce catalogue de l'article. Je ne sais pas non plus bien insérer les sources si j'ai bien compris vos messages ? Je reprendrai tout ça à tête reposée. en attendant, je vous remercie beaucoup pour votre aide précieuse pour la typographie. J'ai vu q'un bandeau article orphelin avait été mis, je vais regarder ce que cela veut dire, ... Bien cordialement--Djan (discuter) 29 novembre 2018 à 22:37 (CET)
Notification Frednalban : Le problème est plutôt que (ISBN 9782912450142) ne renvoie à rien. Par exemple, la BnF ne le connait pas : https://catalogue.bnf.fr/search.do?pageRech=rav&mots0=NRC;-1;0;9782912450142 --Lacrymocéphale (discuter) 30 novembre 2018 à 10:26 (CET)
Notification Lacrymocéphale :Bonjour Lacrymocéphale et merci pour votre message. Mais donc, que dois-je faire supprimer la référence du catalogue lorsque celle-ci n'est pas vérifiable sur internet ?
Merci pour votre réponse, bien cordialement--Djan (discuter) 30 novembre 2018 à 12:27 (CET)
Notification Frednalban : Le problème est qu'il n'y a pas que sur Internet qu'elle semble invérifiable. Où peut-on consulter ce catalogue si la BnF ne l'a pas ? --Lacrymocéphale (discuter) 30 novembre 2018 à 12:42 (CET)
Il faudra voir avec le Musée Gassendi, mais avant je vais vérifier le code ISBN, j'ai peut-être fait une erreur ...
Notification Lacrymocéphale :Bonjour, le ISBN est ok pas d'erreur, le catalogue est visible au Musée Gassendi et à la Galerie Eva Vautier, Nice. Sinon, je supprime la mention de l'exposition dans rubrique oeuvres en espaces publiques, sa référence/source et le catalogue qui va avec ? Merci pour votre réponse, Bien cordialement,

Relecture souhaitée de Frédérique Nalbandian#Ouvrages[modifier le code]

Proposé par : Cordialement. 6PO (discuter) 1 décembre 2018 à 02:37 (CET)

Raisons de la demande de vérification[modifier le code]

Cette section — qui comprend 17 occurences ! — est totalement incompréhensible… Le défaut de conformité aux règles typographiques la laisse incompréhensible. Sachant qu'il s'agit de l'autobiographie d'un nouveau (Frednalban) :

  • soit les éléments veulent indiquer que le sujet participe à l'élaboration d'un ou plusieurs ouvrages (auteur, co-auteur, illustrateur, éditeur, etc.) ;
  • soit que le sujet est nommé : analyse critique d'une grande partie de son œuvre, d'une exposition (de façon conséquente ou non ?). Ou est-il simplement cité ?
  • enfin il peut (lui ou son travail) être simplement annoncé comme constituant ou faisant partie d'une exposition ;
  • à moins qu'il ne s'agisse de tout autre chose…

PS En absence de réponse satisfaisante pour la communauté d'ici un mois cette section sera déplacée sur cette PDD.

Discussions et commentaires[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

  1. Bonjour Notification 6PO : J'aimerai arriver à modifier la typographie du paragraphe Bibliographie. Je croyais que je l'avais bien faite, mais non. Pur cela, dois-je aller dans Modifier en haut de l'article puis retaper la liste selon le modèle ouvrage : {{Ouvrage|langue= |langue originale= |auteur1= |prénom1= |nom1= | postnom1= |lien auteur1= |directeur1= |responsabilité1= |auteur2= |prénom2= |nom2= |postnom2= |lien auteur2= |directeur2= |responsabilité2= |et al.= |auteur institutionnel= |traducteur= |préface= |postface= |illustrateur= |photographe= |champ libre= |titre= |sous-titre= |titre original= |traduction titre= |volume= |tome= |titre volume= |lieu= |éditeur= |nature ouvrage= |collection= |série= |numéro dans collection= |année= |mois= |jour= |numéro d'édition= |année première édition= |réimpression= |pages totales= |format livre= |isbn= |...
    Je ne sais vraiment pas, ça fait une heure que j'essaie de tenter de trouver comment modifier la typographie d'un article publié en ligne et non un brouillon sur WP. À moins qu'il ne s'agisse d'une autre modification ici annoncé par le bandeau? Que dois-je faire pour l'améliorer ?
    Pour répondre au sujet "Raisons de la demande de vérification", la réponse est :
    - que le sujet est nommé : analyse critique d'une grande partie de son œuvre, d'une exposition (de façon conséquente ou non ?). Ou est-il simplement cité ?
    - qu'il peut (lui ou son travail) être simplement annoncé comme constituant ou faisant partie d'une exposition ;
    Merci infiniment pour votre réponse, Cordialement --Djan (discuter) 1 décembre 2018 à 15:48 (CET)
    Bonjour Frednalban Bonjour,
    effectivement, comme vous l'avez déjà fait, allez sur l'onglet « Modifier » à droite et en haut de page, rentrez un modèle et complétez le.
    --Cordialement. 6PO (discuter) 1 décembre 2018 à 17:20 (CET)
    Bonsoir Notification 6PO :, Catastrophe : je viens de comprendre comment insérer les ouvrages autre qu'en faisant bêtement une liste. Par modèle ouvrage ...! c'est pas trop tôt, depuis le temps !!! Donc je vais procéder à réinsérer les publications par ce biais, puis à en supprimer lorsque je les placerai directement dans le corps de l'article. J'ai travaillé plus de 3 heures cet après-midi sur l'article à insérer, justifier les références nécessaires demandées, plus l'insertion de 3 modèles ouvrage et suppression de publications. Rien n'est encore fini. Mais au moment de publier toutes ces modifications, il y a eu un conflit (un autre contributeur était sur la page) et du coup je ne sais pas comment récupérer tout ce travail, que j'ai vu sur la page qui s'est ouverte, sous forme de deux colonnes, avec version précédente et version suivante en vis-à-vis, à gauche et a droite ? J'espère que ce n'est pas perdu, je n'ose pas aller dans l'historique des pages ... Comment puis-je les récupérer pour pouvoir les publier ce soir ou demain? Désolée de vous déranger sans cesse pour ces incompréhensions, petit à petit j'apprends à manipuler l'univers de Wikipédia. Je vous remercie sincèrement pour votre compréhension votre dévouement et votre aide (j'espère que tous les débutants ne sont pas comme moi !!!), Je suis catastrophée, J'attendrai votre réponse avant toute tentative de récupérer cette modification. Bien cordialement,--Djan (discuter) 1 décembre 2018 à 19:58 (CET)
    Bonjour Frednalban Bonjour,
    vous avez été confrontée à un conflit d'édition : dans ce cas la perte des modifications est le lot de tous les nouveaux… L'expérience est amère, mais à moins d'avoir enregistré par ailleurs le nouveau texte que vous aviez produit il doit être hélas considéré comme définitivement perdu… L'expérience apprend que les modifications, si elles sont longues, doivent être enregistrées dans un autre éditeur de texte que WP par sécurité. Pour vous guider au mieux voyez Aide:Conflit de versions.
    Attention si avez enregistré par ailleurs vos modifications, vous ne devez pas coller tout votre texte sur la version en ligne. Vous ne devez porter que vos modifications. Dans le cas contraire vous proqueriez une guerre d'édition suceptible de vous conduire à un blocage en écriture
    --Cordialement. 6PO (discuter) 2 décembre 2018 à 14:36 (CET)
  2. Bonjour Frednalban Bonjour,
    voici ce qui est supprimé du premier paragraphe et de la liste de la section « Ouvrage » :
    • « Frédérique Nalbandian, catalogue des Vingt-deuxièmes Rencontres d’Art Contemporain, Bourg-la-Reine, , 44 p. Interview de Philippe Ancelin »
    1. Les éléments de ce type n'ont pas vocation à être en plein texte mais en référence ;
    2. S'agissant d'une interview (du sujet de l'article), il s'agit d'une source primaire non recevable sur WP ;
    3. Philippe Ancelin est maire adjoint délégué à la culture, à l'événementiel et au développement durable de Bourg-la-Reine donc à priori sans qualification artistique notable (au sens de WP) ;
    4. On retrouve (toujours en source primaire) : Patrick Donath (dir. publication), « Sortir à Bourg-la-Reine : À la villa Saint-Cyr. Rencontres d’art contemporain » (interview de Frédérique Nalbandian), Bourg-la-Reine magazine, Bourg-la-Reine, Mairie de Bourg-la-Reine, no 423,‎ , p. 14 (lire en ligne [PDF], consulté le 4 décembre 2018) mais non pas l'élément que vous décrivez qui est donc invérifiable.
      --Cordialement. 6PO (discuter) 4 décembre 2018 à 21:18 (CET)
    Bonsoir Notification 6PO : Merci pour toutes ces informations, concernant l'exposition de Bourg-la-Reine, il y a bien eu une édition : c'est un catalogue comprenant des photos et une interview de Philippe Ancelin, j'ai mal inséré les infos de la source, aussi Mr P.Ancelin en plus d'être adjoint à la culture de Bourg-la Reine, est commissaire priseur à l'Hôtel Drouot Paris, spécialisé en art moderne, contemporain et antiquité ... Si vous jugez que ces références valent pour remettre le catalogue avec les informations complètes le concernant, je le ferai.
    J'attends votre réponse concernant le catalogue de Bourg-la-Reine. Je vous remercie par avance, bien cordialerment-- Djan (discuter) 6 décembre 2018 à 20:55 (CET)
    Bonjour Frednalban Bonjour, voici deux raisons qui rendent la référence irrecevable donc non publiable sur WP :
    • il s'agit d'une source primaire puisque l'information donnée émane du sujet de l'article (s'agissant d'une interview, Frédérique Nalbandian donne des informations concernant Frédérique Nalbandian) ;
    • Philippe Ancelin n'est pas une personne notable au sens de WP (ce qui ne veut pas dire qu'il ne l'est pas dans son milieu ou qu'il démérite). Les critères sont très bien détaillés sur WP (vous constaterez aussi que Frédérique Nalbandian ne les remplit pas mais cela est une autre histoire…). Par ailleurs, c'est bien comme attaché — et non adjoint — à la culture de Bourg-la Reine qu'il intervient et non comme commissaire-priseur.
    --Cordialement. 6PO (discuter) 7 décembre 2018 à 15:15 (CET)
  3. Bonjour Frednalban Bonjour,
    après étude approfondie (autant que faire se peut) il apparait que cette section est vraiment brouillon et mal ordonnée.
    1. Elle contient semble-t-il des écrits qui :
      • mentionnent à une ou deux reprises le nom de Nalbandian comme collaborateur d'un autre artiste ;
      • indiquent, en le répétant, que l'œuvre de Nalbandian se trouvait dans une exposition.
        Pour ces deux premiers cas cela peut figurer en « Références ». Mais il ne faut pas multiplier ces dernières (WP n'est pas un annuaire) et ne sont recevable sur WP que les références qui sont vérifiables par tous.
    2. Par ailleurs, il semble exister :
      • des illustrations d'ouvrage ;
      • des dessins produits dans des ouvrages.
        Ceci est — peut-être — à faire figurer dans une section dénommée par exemple « Dessins ».
    3. Peut-être existe-t-il autre chose ?
    4. Mais encore une fois WP n'est pas un annuaire !!!!!
      --Cordialement. 6PO (discuter) 6 décembre 2018 à 16:25 (CET)
    Bonsoir Notification 6PO :,
    Concernant la section bibliographie, elle est à revoir absolument. Je manipule mieux désormais l'éditeur visuel ainsi que les infos à insérer concernant les ouvrages, ayant compris comment on insérer un ouvrage !! Je manque de temps pour faire cela tout de suite mais je vais m'en occuper ce week-end ou avant petit à petit. Je vais modifier sculptures évolutives. Oui il y a peut-être des dessins en lignes ou autres, je ne sais pas, j'ai trouvé un autre catalogue qui est sur la BNF je le mettrai aussi ... --Djan (discuter) 6 décembre 2018 à 20:55 (CET)
  4. Bonjour Frednalban Bonjour,
    successivement nommée « Bibliographie » puis « Ouvrages » puis « Publications » il apparait que cette section recense tous les catalogues attachés aux expositions. Elle est donc passée en Annexes sous le titre de « Catalogues » comme il se doit.
    Il est par ailleurs étonnant que l'artiste soit lui-même l'auteur d'un catalogue le concernant : il y a certainement erreur.
    Ces catalogues, même lorsque l'ISBN est proposé ne sont pas accessibles, donc n'ont pas leur place dans WP.
    --Cordialement. 6PO (discuter) 9 janvier 2019 à 17:05 (CET)
    Bonjour 6PO Bonjour Merci pour avoir placer en annexe la liste des publications. J'y avais aussi pensé, (mais regardant les autres biographies d'artistes contemporains), je l'ai laissé ainsi. Lorsque vous me dîtes : "Il est par ailleurs étonnant que l'artiste soit lui-même l'auteur d'un catalogue le concernant : il y a certainement erreur". de quel catalogue parlez-vous ? le t de Ténèbres, je l'ai laissé en majuscule car Quignard le met en majuscule dans ses ouvrages. mais ce n'est pas très important. J'ai écris et j'attends du Musée de la Camargue et du Musée pour la Palestine des documents justifiant de la présence des pièces acquises dans leur collection. Je vous remercie pour votre réponse. j'aurai encore une autre référence par rapport à une acquisition en 2019 janvier février à insérer ... Bien cordialement --Djan (discuter) 9 janvier 2019 à 18:17 (CET)
    Bonjour Frednalban Bonjour, voici deux catalogues élaborés par l'exposant…
    • (fr + en) Frédérique Nalbandian, Françoise Leonelli (Conservatrice) et Ondine Bréaud-Holland (texte critique) (trad. du français par Jill Harry, préf. Françoise Léonelli, photogr. François Fernandez), De Aquis confusis (catalogue d'exposition), Menton, musée Jean Cocteau, , 34 p., 22 x 31 cm.
    • Frédérique Nalbandian, Enrico Pedrini (texte critique) et Sophie Braganti (poème), Galerie des Ponchettes - Ville de Nice (photogr. François Fernandez), À creux perdu : Frédérique Nalbandian (catalogue d'exposition), Nice, Galerie des Ponchettes - Nice, , 44 p., 21 x 29,7 cm (lire en ligne)
    Cordialement. 6PO (discuter) 9 janvier 2019 à 19:12 (CET)
    Bonsoir 6PO Bonjour Merci pour votre réponse, le catalogue des Ponchettes est vérifiable en ligne, j'avais mis le lien source 10. Celui de Cocteau est édité par le Musée. Toutes deux sont désormais grâce à votre correction et merci encore dans le chapître des références annexes. Il reste l'interview publié dans le catalogue de Bourg-la-Reine, qui a été supprimé et je souhaiterai le remettre dans les annexes ...?? Je reprends mes explications stipulées plus haut au sujet de Philippe Ancelin. Il est : Maire adjoint délégué à la culture, à l'événementiel et au développement durable de Bourg-la-Reine et il est aussi commissaire priseur à l'Hôtel Drouot voir en ce qui le concerne :
    Bien cordialement--Djan (discuter) 14 janvier 2019 à 19:26 (CET)
    Bonjour Frednalban Bonjour,
    1. « le catalogue des Ponchettes est vérifiable en ligne » : non ! L'ouvrage n'est pas en ligne, seule figure en ligne une référence du catalogue ;
    2. « Celui de Cocteau est édité par le musée » : c'est vous qui le dites… Il n'existe aucune trace de celui-ci dans les bases de données bibliographiques ;
    3. Une interview est une source primaire et n'a pas sa place sur WP :
    4. Par ailleurs, l'honorabilité de Philippe Ancelin n'a pas de raison d'être mise en cause à ma connaissance, mais elle ne lui donne aucune notoriété au sens de WP. Quand bien serait-il une personne notable, s'il menait une interview d'un sujet X, les propos du sujet X constitueraient une source primaire pour lui-même.
    --Cordialement. 6PO (discuter) 14 janvier 2019 à 20:32 (CET)
    Bonjour 6PO Bonjour, J'entends parfaitement ce que vous me dîtes. Mais je crois que je me suis faite mal comprendre. L'interview de Philippe Ancelin a été publié dans le catalogue édité à l'occasion de l'exposition personnelle de Bourg-la-Reine et porte sur ma pratique artistique, mes recherches, ses origines, ... Je souhaiterais profondément réinsérer ce catalogue dans les publications, car ce texte a été important ainsi que la sculpture que j'avais réalisée pour cette exposition intitulée "Retraites pacifiques", mentionnée dans l'article. Cette pièce représente des roses fanées, qui ont été sculptées directement dans la masse du savon : un bloc en savon de Marseille mesurant deux mètres de hauteur, préalablement coulé à la savonnerie du Fer à Cheval de Marseille. Cette sculpture évolutive est aussi importante que celle de "L'Oreille qui tombe" au sein de mon parcours artistique.
    Votre souhait est votre souhait, WP est WP… En réalité il s'agit d'une règle de bon sens : un article sur WP n'est pas une vitrine — j'ai essayé de vous le faire comprendre en termes plus choisis mais il semble qu'il faille être « brut de décoffrage » ! — Imaginez que dans une interview j'expose : « Je suis l'artiste le plus génial de ma génération concernant la sculpture du savon ». Si ces propos sont repris comme source dans un article me concernant, quels crédits peut-on leurs accorder ? Donc exit cette interview en source, quelque soit l'interviewer.
    Concernant l'ouvrage du Musée Cocteau, je peux demander au conservateur de me faire un pdf avec toutes les références du catalogue, certifiant de sa publication, et je peux en faire de même pour le catalogue de Bourg-la-Reine.
    La publication totale de cet ouvrage sur Commons (car il faudrait le publier alors suppose des licences commons de la part de(s) auteur(s) qui paraissent très hypothétiques — le(s) auteur(s) renoncent notamment à la part commerciale. S'il ont été publiés mais qu'ils ne sont actuellement plus disponible alors hélas… il ne peuvent pas figurer en référence.
    Par ailleurs, je ne comprends pas très bien les normes de WP quant aux listes des publications, car d'autres articles autobiographiques ou biographique listent une publication d'ouvrages (dans le corps de l'article), sans aucunes références, (numéro ISBN, référence en ligne ...) ...??
    Ce n'est pas parce que votre voisin traverse en dehors des clous que cela est autorisé. Rappelons que WP n'est pas une référence pour WP.
    Pour votre information, j'attends de nouvelles références comme je vous avais dit pour 2019. Je vais recevoir normalement le contrat de partenariat cette semaine de la savonnerie du Fer à cheval de Marseille, que je pourrai insérer comme source.
    Non ! Vous ne pourrez probablement pas l'insérer car ce contrat sera probablement privé et non public (donc invérifiable par WP). Par ailleurs il ne constitue pas une source secondaire mais là encore une source primaire.
    Sachez que connaissant votre point de vue sur cet article, je vous suis d'autant plus reconnaissante du travail que vous faites pour l'améliorer. Je vous remercie très sincèrement pour votre coopération, et votre exigence.
    La communauté de WP n'est pas de mon avis, soit… Il est donc important que je considère, jusqu'à preuve du contraire, que je fais erreur. En conséquence il m'appartient, puisque vous êtes nouvelle, de vous aider à faire de cet article le meilleur possible en faisant abstraction de mon jugement. À l'avenir d'autres interrogations surviendront peut-être.
    En attendant votre réponse, Bien cordialement --Djan (discuter) 15 janvier 2019 à 14:37 (CET)
    --Cordialement. 6PO (discuter) 15 janvier 2019 à 20:07 (CET)
  5. Bonsoir 6PO Bonjour Je ne comprends pas, car vos messages ne sont pas affichés dans ma boîte d'alerte ou de notifications, sauriez-vous pourquoi? Je vous réponds tardivement donc, et prends note de ce que vous me dîtes. Pour le partenariat cela me semblait bizarre effectivement de demander une référence de cet ordre dans le cadre d'un article WP. Je vais voir avec la conservatrice de Cocteau pour le catalogue, puis Philippe Ancelin pour l'interview, si on peut faire quelque chose pour ce dernier. Puis, pourquoi écrivez-vous dans le chapitre Note, concernant les musées de France, que les expositions temporaires en sont exclues? Car l'exposition du Musée de la Camargue était bien temporaire. L'acquisition que le musée a fait de la sculpture Miracle sera bientôt sourcée, j'attends le pdf ... Puis, d'ici un mois de nouvelles références viendront ... Merci, Bien cordialement--Djan (discuter) 19 janvier 2019 à 22:31 (CET)
    Bonjour Frednalban Bonjour,
    l'absence d'alertes tient au fait que lors de ma réponse je ne vous ai pas notifiée. Je pensai que cet article était dans votre « Liste de suivi ».
    Définitivement l'interview par Philippe Ancelin à laquelle vous tenez tant n'a pas sa place sur WP.
    La « note » est référencée comme il se doit. Le JORF est sans aucune ambiguïté.
    --Cordialement. 6PO (discuter) 20 janvier 2019 à 17:07 (CET)
    Notification 6PO :, bonjour 6PO D'accord, j'ai bien reçu votre message, je vais regarder de plus près comment on se sert de la liste des suivis, et merci, bien cordialement --Djan (discuter) 26 janvier 2019 à 14:12 (CET)

Dimensions œuvre[modifier le code]

Fait Bonjour 6PO Bonjour, à juste titre vous demandez à ce que soit référencées les dimensions de la sculpture de l'exposition L'Oreille qui tombe. Cette information figure en p. 8 de la référence déjà portée :

  • (fr + en) Frédérique Nalbandian, Pascal Quignard (texte), Catherine Macchi (texte), Isabelle Bourgeois (commissaire) et Éric Blanco (relecture) (trad. Caroline Newman, photogr. Frédérique Nalbandian et François Fernandez), « L'Oreille qui tombe », Trace. Exposition du Moulin, espace d’art, Ville de La Valette-du-Var,‎ hiver / printemps 2016, p. 8 (ISSN 1969-2625, lire en ligne [PDF], consulté le 22 novembre 2018).

--Cordialement. 6PO (discuter) 7 décembre 2018 à 18:16 (CET)

Annuaire, publicité et propagande[modifier le code]

Bonjour Frednalban Bonjour,
l'article est un « listing » des vos œuvres sans sources secondaires. WP n'est pas un annuaire ni un support publicitaire gratuit et ni une tribune de propagande ou de promotion.
--Cordialement. 6PO (discuter) 9 janvier 2019 à 17:16 (CET)