Discussion:Famille Basciano/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Famille Basciano » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 août 2017 à 21:00 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1^er septembre 2017 à 21:00 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Famille Basciano}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Famille Basciano}} sur leur page de discussion.

Famille Basciano

Proposé par : Arthur Crbz^{[on cause ?]} 18 août 2017 à 21:00 (CEST)

Motif pose du bandeau : "Sources non vérifiables, famille non notables, rien sur le web"

Potentiellement un canular.

Conclusion

 Suppression traitée par Michel421 (d) 25 août 2017 à 23:18 (CEST)

Raison : consensus clair des 7 jours

Supprimer :

Discussions

 Adri08 et Arthur Crbz : Votre argument des sources invérifiables me laisse sceptique aussi bien dans l'absolu (tout n'est pas sur Internet) que dans le cas précis de cet article, car les références ajoutées par LaVolpe14 (d · c · b) sont en partie vérifiables facilement. Cependant :

1. le Teatro genealogico delle famiglie nobili di Sicilia est disponible intégralement sur archive.org mais il n'y a pas d'entrée « Basciano » entre « Barresi » (p. 117) et « Bellacera » (p. 120) ;
2. l'ouvrage de Francesco Inghirami est disponible en entier sur Google Books : un « Basciano » y est bien évoqué, sans aucune référence aux Bassianides contrairement à ce qui est indiqué dans l'article ;
3. le Llewellyn's complete book of names cité 3 fois est lui aussi sur Google Books et ce qui y est écrit à l'entrée« Bassiano » est repris correctement mais il n'y a aucune référence à l'orthographe « Basciano » ;
4. le Diccionario de nombres de personas est disponible à la BNF (et partiellement sur Google Books) mais j'imagine que là aussi, l'usage qui en est fait est semi-fantaisiste.

Pour le reste, d'autres éléments étaient l'idée d'un canular par « enfumage » à partir d'éléments réels (il y a bien des Basciano à Trapani) reliés artificiellement :

1. Création par une IP le 1er octobre 2011, développement par des monocomptes (Mancusomala (d · c · b) en 2013, LaVolpe14 (d · c · b) en 2017) ;
2. Devise (perire fortasse semper vincere) introuvable ailleurs que sur Wikipédia mais évoquée par un certain « Ailati » le lendemain de la création de la page sur ce forum ; or c'est « Ailati77 » qui avait créé le fichier du blason sur commons ;
3. La page sur Wikipédia en italien (it) a été supprimée pour cause de copyvio d'un nobiliaire de Sicile hébergé par le gouvernement régional (donc sérieux)... où il n'y a aujourd'hui pas d'entrée « Basciano » ;
4. Aucun « Basciano » non plus dans cet ouvrage de 1862 sur la noblesse sicilienne ;
5. Détournement de sources en rattachant tout ce qui est possible à « Bassiano/Basciano », etc.

J'imagine que l'article a été créé par un Basciano qui a voulu donner quelque noblesse à son nom Un historien (discuter) 19 août 2017 à 09:53 (CEST)

En suivant le fil de l'intéressant travail mené par Un historien, Il est possible de noter que la page italienne a été créée par l'un des monocomptes sus-cités [1] (également auteur du téléchargement d'un blason différent [2] de celui qui a été proposé par Allati77) ~ Antoniex (discuter) 19 août 2017 à 21:36 (CEST) P.S. : la référence donnée dans le commentaire de suppression pour copyvio, sur it.WP, cible une page ne contenant aucune entrée Basciano[3]. Cela confirmerait donc bien l'hypothèse d'un enfumage puisque le texte utilisé concernait visiblement une autre famille.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Famille Basciano » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

 Attendre (et donc  Conserver), en attendant de trouver quelqu'un pour vérifier les sources, le fait qu'il n'y a pas d'article sur WP:IT ne me chagrine pas du tout. Akadians ^Discuter 18 août 2017 à 21:27 (CEST)

Ok, mais on ne peut conserver un article dont les (supposées) sources ne sont pas vérifiables. Cela ressemble à de l'enfumage, j'ai fait une recherche approfondie sur le web. Il n'y a strictement rien.--Adri08 (discuter) 18 août 2017 à 22:30 (CEST)

 Akadians : sources vérifiées, voir ci-dessus. Un historien (discuter) 19 août 2017 à 09:59 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Cet article parle d'une famille dont la notoriété est nulle. Aucune trace sur le web hormis l'article concerné. L'article comporte des information que l'on a du mal à rapprocher à l'article. Les sources rapportées sont inaccessibles et ne permettent aucune vérification et les trois personnages dits notables ne me semblent pas très connus....et rien ne prouve qu'ils proviennent de cette soit disant famille. Néanmoins, je ne m'explique pas la présence d'un blason approprié. Si des sources pertinentes sont fournies je suis prêt à changer d'avis....--Adri08 (discuter) 18 août 2017 à 21:16 (CEST)
2.  Supprimer J'ai fait quelques recherches sommaires et je n'ai rien trouvé de probant. Les sources mentionnées dans l'article ne sont pas vérifiables facilement (comme par hasard?). Je changerai mon vote si des éléments permettent de déterminer qu'il ne s'agit pas d'un canular. — Arthur Crbz^{[on cause ?]} 18 août 2017 à 23:04 (CEST)
3.  Supprimer Après une une vérification poussée des sources présentées dans l'article (voir ci-dessus), je conclus au canular par association artificielle d'éléments réels, détournement de sources, et citation volontairement erronée de sources. Un historien (discuter) 19 août 2017 à 09:57 (CEST)
4.  Supprimer idem Akadians ^Discuter 19 août 2017 à 10:32 (CEST)
5.  Supprimer. Merci à Un historien pour les vérifications. Forgerie. NAH, le 19 août 2017 à 15:45 (CEST).
6.  Supprimer; absence de toute source, travail inédit et invérifiable ~ Antoniex (discuter) 19 août 2017 à 21:38 (CEST)
7.  Supprimer. Canular. --Elnon (discuter) 24 août 2017 à 12:35 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :