Discussion:Enfants handicapés sous Ceaușescu/Suppression

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L'admissibilité de la page « Enfants handicapés sous Ceaușescu » est débattue.
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Qui peut participer ?
  Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
  Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 19 novembre 2020 à 08:57 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant au moins 500 contributions et 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si l'article est conservé ou supprimé (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 novembre 2020 à 08:57 (CET).

Important

  • Copiez le lien *{{L|Enfants handicapés sous Ceaușescu}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « PàS » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur et les principaux contributeurs de l’article en apposant le message {{subst:Avertissement suppression page|Enfants handicapés sous Ceaușescu}} sur leur page de discussion.

Enfants handicapés sous Ceaușescu[modifier le code]

Proposé par : Iniți (discuter) 12 novembre 2020 à 08:57 (CET)

Le titre est étrange, l'objet de l'article n'est pas clair : enfants handicapés, politique nataliste, orphelins, enfants séropositifs ? On ne sait pas. La chronologie également laisse à désirer, avec une section portant sur l'année 2019, soit 30 ans après la mort de Nicolae Ceaușescu. Enfin, réduire le régime communiste en Roumanie à Nicolae Ceaușescu, est très simplificateur et pas encyclopédique.

  • Le résumé introductif est non conforme.
  • la section « Son pouvoir politique » est non sourcée, plus ou moins hors sujet, pas toujours très clair, voire même faux « Le régime de Ceauşescu, attire les puissances occidentales qui lui prêtent de l’argent ce qui déséquilibre les finances du pays ».
  • la section Politique nataliste : Décret 770 est non sourcée, et puis il y a cet article Décret 770 réglementant l'avortement en Roumanie, qui bien que perceptible, a le mérite d'exister
Fairytale button add.svg Conservation traitée par Olivier Tanguy (discuter) 26 novembre 2020 à 12:37 (CET)
Raison : Pas de consensus pour la suppression. En revanche l'article est à reprendre en profondeur et probablement à renommer ou à fusionner.


Notification JPC38, Mahl, Paul.schrepfer, Le Petit Chat, Iniți, Manacore, Habertix, Taranis42, Claude Zygiel et Trecătorul răcit : Bonjour à tous et toutes, l'article est conservé puisqu'il n'y a pas de consensus pour la suppression. Cependant, comme l'article n'est pas encyclopédique en l'état, il ressort qu'il faudrait le renommer et le fusionner. Je n'ai pas procéder à la fusion ou au renommage puisque les avis divergent sur le contenu et le nom à adopter. La PDD de l'article me semble le meilleur lieu pour avoir un accord sur l'un et l'autre. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 26 novembre 2020 à 12:44 (CET)

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Pour fort Là, franchement, c'est littéralement, demander de « jeter le bébé avec l'eau du bain » ! Cet article se base sur une réalité historique et même s'il est assez mal construit et demande donc une refonte de la plupart des sections, le sujet est indéniablement historique ! Pourquoi vouloir la disparition totale de se sujet (Smiley: ???) --JPC Des questions ? 12 novembre 2020 à 09:29 (CET)
  2.  Conserver En lisant l'article, on voit qu'il traite en réalité la question des enfants abandonnés et internés sous Ceaușescu (et pas celle des enfants handicapés). Le terme orphelins ne convient pas puisqu'on sait que la majorité n'étaient pas vraiment orphelins. Il faudra donc renommer l'article et augmenter le nombre de références. Et il y en a énormément ! Il faudra aussi réviser le français de l'article. Mais ce qui est totalement certain, c'est la notoriété du sujet (hôpitaux psychiatriques pour enfants, SIDA, maltraitance, problématique de l'adoption, ... des enfants sous le règne du dictateur communiste roumain). Il me semble donc important de conserver un article sur le sujet.--Mahl (discuter) 15 novembre 2020 à 11:43 (CET)
  3.  Conserver, le résumé introductif ne reflète pas l'article...... mais le sujet est d'importance, cet article doit être renommé, on est là au niveau de Enfants de la Creuse. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-11-s - Couarier 20 novembre 2020 à 06:47 (CET)
  4.  Conserver la page car admissible,  Supprimer tout le texte de l'article, qui est entièrement incompréhensible.--Le Petit Chat (discuter) 21 novembre 2020 à 17:10 (CET)

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer : proposant --Iniți (discuter) 12 novembre 2020 à 08:57 (CET)
  2.  Supprimer Gros TI au titre étrange, au contenu étrange par rapport au titre, sources non centrées ou non vérifiables. Il y aurait certes un sujet à traiter avec des sources valables concernant les enfants maltraités, orphelins ou handicapés à l'époque du « génie des Carpathes », mais pas avec ce cadrage qui n'en est pas un. NB : il existe déjà un petit article, court mais admissible : Cighid. L'idée serait d'en créer d'autres, aussi bien sur d'autres lieux précis que des articles plus généraux sur l'enfance maltraitée en Roumanie, notamment lors de cette période. Cdt, Manacore (discuter) 12 novembre 2020 à 22:28 (CET)
  3.  Supprimer ou  Fusionner. Article dont le titre ne correspond pas au contenu et dont le contenu lui-même n'est pas très clair Facepalm2.svg Facepalm : tous les enfants ? seulement ceux envoyés dans des orphelinats (ou structures similaires) ? seulement les handicapés ? La source mentionnée 3 fois est certainement une source de qualité mais selon son titre complet Images d’enfants roumains et médias occidentaux. La construction d’une cause et son résumé « il s’agit d’analyser comment se construit, en France et aux États-Unis, la cause des enfants roumains en danger », elle semble plus centrée sur la réaction occidentale à la découverte des mouroirs pour enfants (à la chute de Ceauşescu) que sur la politique démographique/nataliste du régime. -- Habertix (discuter) 20 novembre 2020 à 00:42 (CET).

Fusionner[modifier le code]

  1.  Fusionner avec Décret 770 réglementant l'avortement en Roumanie avec un titre clair du genre Politique nataliste sous Ceaușescu. Taranis42 (discuter) 13 novembre 2020 à 17:12 (CET)
  2.  Fusionner avec Décret 770 réglementant l'avortement en Roumanie et avec Cighid (qui n'est pas le seul établissement de ce type, il y en a eu plus de cent) avec un titre clair du genre Politique nataliste sous le régime communiste de Roumanie (car cela n'a pas commencé avec Ceaușescu, dont le décret 770 n'a fait qu'accentuer le phénomène). --Julieta39 (discuter) 18 novembre 2020 à 14:06 (CET)
  3.  Fusionner avec « Décret 770 » et « Cighid » sous le titre Politique nataliste de la République socialiste de Roumanie --Claude Zygiel (discuter) 20 novembre 2020 à 20:09 (CET)
  4.  Fusionner comme ci-dessus --Trecătorul răcit (discuter) 21 novembre 2020 à 15:47 (CET)

Neutre[modifier le code]

Avis non comptabilisés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :