Discussion:Classements de marques de voitures par indice de fiabilité/Admissibilité

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Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Classements de marques de voitures par indice de fiabilité » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 9 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 août.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Classements de marques de voitures par indice de fiabilité}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Classements de marques de voitures par indice de fiabilité}} sur leur page de discussion.

Classements de marques de voitures par indice de fiabilité[modifier le code]

Proposé par : Chris a liege (discuter) 2 août 2018 à 00:29 (CEST)[répondre]

icône représentant un balai

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis décembre 2017 et il est dommage de garder :

  • des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
  • des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises à la suite de discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

  • Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité :   Absence de consensus lors de la dernière PàS

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Enrevseluj (discuter) 17 août 2018 à 11:25 (CEST)[répondre]
Raison : Pas de consensus

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Classements de marques de voitures par indice de fiabilité » :

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Article qui répond au critère de notoriété : le sujet est régulièrement abordé par différentes sources à chaque mises à jour des classements, dont la méthodologie varie (ce qui n'est pas indiqué par ces sources, d'où une confusion (voir par exemple cette manipulation : ce classement ne concerne que des voitures de moins de 3 ans sans pondération selon la gravité des problèmes)). De nombreuses sources secondaires appuient cet article (il est facile d'en ajouter d'autres vu la couverture médiatique). Il ne s'agit pas de publicité comparative : une seule marque n'est pas comparée à ses concurrentes. Il ne s'agit pas non plus de classements subjectifs : les propriétaires des voitures se bornent à donner la liste des problèmes rencontrés, le classement est effectué par les différentes organisations selon leur méthodologie. Le fait qu'il ne s'agit pas d'un classement par rapport à la sécurité des voitures est indiqué clairement dans l'intro. Le principe de neutralité est également respecté : différents classements sont cités. The RedBurn (ϕ) 2 août 2018 à 08:36 (CEST)[répondre]
  2.  Plutôt conserver, pour les mêmes raisons qu’en décembre dernier. L’article est sourcé, rien ne me paraît ressembler à de la pub : pas de raison de supprimer à mon avis. Akela -Aouuuh ! 3 août 2018 à 13:35 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver Certainement pas un TI, sujet récurrent, multiples sources pertinentes et sérieuses. Bis repetitae. - Boréal (:-D) 6 août 2018 à 03:36 (CEST)[répondre]
  4.  Conserver En accord avec les avis précédents, sujet régulièrement traité et suffisamment notoire. F123 (discuter), le 8 août 2018 à 19:11 (CEST)[répondre]
  5.  Conserver pareil , et en plus la page interresse de plus en plus de monde quand on regarde ses stats--nιcoleon (discuter) 13 août 2018 à 13:55 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Non neutre et publicitaire. On peut faire dire n'importe quoi à une enquête et le contraire à une autre enquête. Au mieux un TI, au pire un nid à trolls, à pov-pushing publicitaires et à ennuis sans fin. Cdt, Manacore (discuter) 2 août 2018 à 16:24 (CEST)[répondre]
    Comment cet article peut-il être non neutre alors qu'il se borne à reprendre des informations de sources externes ? Et pour quelle marque fait-il de la publicité ? Quand à l'accusation de travail inédit... The RedBurn (ϕ) 3 août 2018 à 06:33 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer Sujet sensible (réputation de constructeurs en jeu), complexe, non encyclopédique ; résultats non vérifiables (note : les fake news déferlent depuis peu) qui diffèrent selon la source : il faut laisser ces tableaux bruts aux nombreux sites Internet et revues (automobiles ou non). Et si cet article est conservé, risque d'« engrenage » : même type d'article pour les motos, les scooters, l'électroménager, etc., sur WP ? --Cjp24 (discuter) 3 août 2018 à 19:45 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer Un bon sujet pour se retrouver avec des M$ de dommages-intérêts à payer pour cause de dénigrement. L'article ne peut être neutre. Voir mon avis précédent. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 5 août 2018 à 19:37 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion[modifier le code]

L'admissibilité de la page « Classements de marques de voitures par indice de fiabilité » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 6 décembre 2017 à 03:37 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 décembre 2017 à 03:37 (CET).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Classements de marques de voitures par indice de fiabilité}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Classements de marques de voitures par indice de fiabilité}} sur leur page de discussion.

Classements de marques de voitures par indice de fiabilité[modifier le code]

Proposé par : Cjp24 (discuter) 29 novembre 2017 à 03:37 (CET)[répondre]

Article non encyclopédique, tendance commerciale, non scientifique, pas tout à fait neutre (subjectivité des automobilistes…) dépend notamment des critères, de l'année (classement sans doute différent dans cinq ou dix ans), du prix des voitures ; bientôt la même chose sur WP pour les réfrigérateurs, les dentifrices, etc. ?

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Al1 (d) 14 décembre 2017 à 14:31 (CET)[répondre]
Raison : Pas de consensus sur une suppression.

Discussions[modifier le code]

Je suis très surpris par les motifs de suppression que j'ai lus.
D'abord, invoquer un avis 100% personnel sur la pertinence de ces classements, alors qu'ils sont publiés par de nombreuses sources secondaires indépendantes. Quel rapport cela peut-il avoir avec les critères d'admissibilité ?
Ensuite, prétendre qu'un article qui se contente de compiler des données parfaitement sourcées aurait du mal à être objectif. Il me semble au contraire difficile de faire plus respectueux de la NdPdV. Quant au risque de procès !? Marc Mongenet (discuter) 29 novembre 2017 à 15:39 (CET)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Classements de marques de voitures par indice de fiabilité » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Article correctement sourcé et sur un sujet régulièrement abordé par la presse (Wikipédia:Notoriété). The RedBurn (ϕ) 29 novembre 2017 à 08:50 (CET)[répondre]
  2. Plus justifié que 99% des listes de Wikipédia. Il y a plein de sources secondaires indépendantes. Marc Mongenet (discuter) 29 novembre 2017 à 15:32 (CET)[répondre]
    Notification Marc Mongenet ce qui prouve le travail de nettoyage qu'il y a a faire sur l'encyclopédie --Krosian2B (discuter) 14 décembre 2017 à 10:32 (CET)[répondre]
  3.  Plutôt conserver : d’un intérêt encyclopédique limité, mais me semble bien sourcé. La responsabilité du classement est celle des cabinets qui les publient, WP ne fait que les relayer, donc rien à dire. Quoi qu’on pourrait fusionner dans un article plus large, genre Indice de fiabilité, ce qui permettrait d’être plus encyclopédique. Akela -Aouuuh ! 29 novembre 2017 à 15:52 (CET)[répondre]
  4.  Conserver Certainement pas un TI, sujet récurrent, multiples sources. - Boréal (:-D) 1 décembre 2017 à 15:31 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Un pb dans ces classements, c'est que toutes les marques sont mélangées : une bagnole à env. 30 000 € (ex. : marques allemandes haut de gamme) plus fiable qu'une autre trois fois moins chère : ce n'est pas surprenant ! --Cjp24 (discuter) 29 novembre 2017 à 03:55 (CET)[répondre]
    Si c'est une question de prix de la voiture, comment expliquer qu'une Toyota ou une Dacia (dont le coût d'entretien est plus faible d'après l'article de Test-Achats) est plus fiable qu'une Mercedes ? Voir aussi Aide:Arguments_à_éviter_lors_d'une_procédure_de_suppression#.C2.AB_Cette_page_me_d.C3.A9pla.C3.AEt_.C2.BB The RedBurn (ϕ) 29 novembre 2017 à 08:38 (CET)[répondre]
    Faute d'indiquer noir sur blanc au lecteur tous les éléments (dont le niveau de confiance) qui ont permis d'arriver à ces « conclusions » brutes de fonderie (une marque A plus fiable que la marque B), ces « études » ne sont tout simplement pas… fiables. --Cjp24 (discuter) 29 novembre 2017 à 14:58 (CET)[répondre]
    Par exemple, pour rester dans le domaine automobile (si sensible…), les rejets polluants et les crash tests sont respectivement encadrés/validés par les normes européennes d'émission et Euro NCAP. Ici, la situation est différente et plus complexe, un facteur humain principal intervient dans la chaîne (l'automobiliste qui donne son avis), et non uniquement des essais physico-chimiques et mécaniques bien définis, avec utilisation d'appareils de mesure et interprétation rigoureuse des résultats d'essais. Quand une norme ou un organisme international indépendant (d'ailleurs y en aura-t-il un jour ?) donnera des « indices de fiabilité de marques de voitures », ce sera plus sérieux. Bientôt des Classements de marques de voitures par rejets polluants, Classements de marques de voitures par essai de choc, Classements de marques de voitures par consommation, Classements de marques de voitures par prix au kilomètre, etc. (plaisanterie) ? --Cjp24 (discuter) 29 novembre 2017 à 18:47 (CET)[répondre]
    Cet article n'apporte rien, WP n'a pas vocation à relayer des tests de produits (une première en la matière), il existe par exemple des revues spécialisées pour des tests de produits. Un test impliquant des automobilistes non experts n'a rien à voir avec un test professionnel labo réalisé par des ingénieurs. Attention aux fake news. --Cjp24 (discuter) 29 novembre 2017 à 19:56 (CET)[répondre]
    Attention au fait que ces classements ne sont pas basés sur les avis des automobilistes. Ceux-ci se contentent d'indiquer les problèmes qu'ils ont rencontrés. Et il ne s'agit pas de tests mais d'enquêtes de fiabilité a posteriori. The RedBurn (ϕ) 1 décembre 2017 à 11:13 (CET)[répondre]
    Utiliser un produit revient à le tester (qualités/défauts). Une marque (et non un modèle) de voiture plus fiable qu'une autre : est-ce que cela a un sens ? Bientôt sur WP des Classements de marques de réfrigérateurs par indice de fiabilité, des Classements de marques d'huile d'olive par qualité, de lessives, de dentifrices, etc. ?--Cjp24 (discuter) 1 décembre 2017 à 11:58 (CET)[répondre]
    De plus, on trouve sur le net d'autres sites qui donnent des classements, et ces classements varient d'un site à l'autre : une mère n'y retrouverait pas ses petits ! --Cjp24 (discuter) 19 décembre 2017 à 16:53 (CET)[répondre]
  2.  Supprimer Oh que c'est un bon moyen de se prendre un procès dans la gu... Personnellement, je ne toucherais pas à ça car les compagnies ont une armée de lawyers contre lesquels nous ne pouvons pas lutter. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 29 novembre 2017 à 04:52 (CET)[répondre]
    Depuis quand Wikipédia ne peut-elle plus se contenter d'être neutre ? The RedBurn (ϕ) 29 novembre 2017 à 08:38 (CET)[répondre]
    Un tel classement peut-il être objectif ? Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 29 novembre 2017 à 13:54 (CET)[répondre]
    Pourquoi pas ? Mais la neutralité des articles ne dépend pas de l'objectivité de leurs sources. The RedBurn (ϕ) 29 novembre 2017 à 15:55 (CET)[répondre]
  3.  Supprimer Non seulement on sombre dans la pub mais encore cette page est dangereuse en elle-même, et à plusieurs égards. Il s'agit en effet d'une publicité comparative à peine déguisée, ce qui aux dernières nouvelles nous est interdit. Cette pub comparative pose aussi et surtout la question de savoir d'où proviennent ces études et d'où provient cette synthèse. D'autre part, l'article traite de voitures et de "fiabilité", autrement dit de risques d'accidents potentiellement mortels. Entre les marques de constructeurs automobiles qui peuvent s'estimer présentées sous un jour défavorable et le citoyen lambda qui peut avoir perdu un proche à cause d'un accident provoqué par une voiture du label Untel décrit ici comme fiable, la cascade de problèmes qui nous attend paraît impressionnante. Cdt, Manacore (discuter) 12 décembre 2017 à 21:52 (CET)[répondre]
  4.  Supprimer D'accord avec Manacore. « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (discuter) 14 décembre 2017 à 01:26 (CET)[répondre]
  5.  Supprimer pas convaincu --Krosian2B (discuter) 14 décembre 2017 à 10:30 (CET)[répondre]
  6.  Supprimer Pas convaincue non plus par ce genre d'article, et en accord avec les avis réservés ci-dessus. --Fougere du nord (discuter) 14 décembre 2017 à 11:52 (CET)[répondre]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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