Discussion:Circonscriptions catholiques françaises en 1748

C'est une liste qui a varié dans le temps. Il faudrait trouver une organisation pour l'expliquer clairement. Je vais peut-être m'en occuper. Qui veur s'y coller avec moi ? -- Alain Caraco 2 jan 2004 à 19:26 (CET)

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Évêché de Poitiers et Liste des évêques de Poitiers mis par défaut sur la même ligne, car je pense que si d'autre rajoutent d'autres listes d'évêques, la liste pourrait s'allonger. S'il y a beaucoup d'ajouts de ce type, il sera temps de songer à transformer cette liste en tableau, un peu à la façon de Circonscriptions catholiques françaises au XIXe siècle ? Mais pas avant... Jerotito 13 avr 2004 à 18:30 (CEST)

Je ne crois pas qu'on puisse confondre l'article évêché avec la liste de ses évêque... de même que l'on doive distinguer les comté des listes de leurs comtes : l'article évêché peut comprendre les découpage interne , l'historique, le territoire, etc. la liste donne des pistes chronologique mais moins construite que l'article. Treanna 13 avr 2004 à 18:36 (CEST)

Évêché de Bâle

Il y a une question au sujet de l'archevêché dont il dépend.

La réponse est là [1]: Le diocèse de B. (diocesis Basiliensis) releva de l'archidiocèse de Besançon , de facto jusqu'en 1792, de jure jusqu'en 1801, directement de Rome depuis 1828. Jyp 8 fev 2005 à 12:26 (CET)

Liste des évêques de Belley

Bonjour, souhaitant compléter les évêques de Belley, je suis allé sur la page Liste des évêques de Belley-Ars. Au cours de mes recheches pour compléter l'article je suis tombé sur Liste des évêques de Belley... Je voulais savoir si je devais transférer mes compléments sur le second article ou si nous devions faire une fusion des deux articles ? AlpYnement vôtre, Noa 20 novembre 2007 à 10:12 (CET)

Nouvel archevêché

Lille vient d'être élevé au rang d'archevêché métropolitain, en lieu et place de Cambrai. Cambrai garde le titre d'archevêché, mais n'est plus métropolitain. ELEVAZIONE DI LILLE (FRANCIA) A CHIESA METROPOLITANA E NOMINA DEL PRIMO ARCIVESCOVO METROPOLITA

Il Santo Padre Benedetto XVI ha elevato a Chiesa metropolitana la sede di Lille (Francia), assegnandole come suffraganee l’arcidiocesi di Cambrai, finora sede metropolitana, e la diocesi di Arras, e nominando Arcivescovo Metropolita di Lille S.E. Mons. Laurent Ulrich.. Source : site du Vatican, 29 mars 2008. Donc si quelqu'un qui suit cette page pouvait faire les modifications... (surtout pour la carte).

Cette page traite de la situation en 1748 et n'est donc pas concernée par les modifications postérieures à cette date. L'article Circonscriptions catholiques françaises depuis 2002 traite de la question et la modification y a été apportée, ainsi que les précisions correspondantes dans le texte. TED 18 juin 2009 à 01:13 (CEST)

Renommer la page en Liste des évêchés et archevêchés français en 1748 ?

Tout est dans le titre. Étant donné les modifications régulières effectuées à tort sur cette page par des contributeurs qui ne lisent pas l'intro, je propose de préciser le titre pour qu'il corresponde mieux au contenu de l'article. TED 18 juin 2009 à 01:11 (CEST)

Ok pour moi — Péeuh (discuter) 18 juin 2009 à 06:29 (CEST)

. TED 29 juin 2009 à 15:02 (CEST)

Renommer : "Liste des diocèses de France en 1748" plutôt que "Liste des évêchés et archevêchés français"

Les Archidiocèses (appelés Métropoles à cette époque) étaient aussi des diocèses.

De nombreux diocèses qui se trouvaient en France, dépendaient de métropoles étrangères (Germanique, Italienne,..). En matière ecclésiastique, on ne parlait pas de France mais toujours de Gaule.

Bonjour, pourquoi ne pas utiliser le mot diocèse, étant donné que c'est le terme propre pour désigner à la fois la circonscription territoriale et le siège épiscopal, qu'il est déjà utilisé sur wikipedia pour désigner les évéchés, et qu'il ne sera jamais créé des pages avec comme titre 'Évéché de Paris, et ceci pour chaque diocèse. Par ailleurs, il n'est pas nécessaire de dire liste des évéchés Et des archevêché: c'est sous-entendu et c'est inutilement long pour faire des recherches ou des liens. Pour finir, oui il faut préciser en 1748 dans le titre. Cordialement. -- 82.120.144.64 (d) 22 juin 2009 à 22:49 (CEST)

S'agissant d'une notion historique, quel est le terme utilisé dans la littérature spécialisée ?--Mbzt (d) 23 juin 2009 à 08:58 (CEST)

Dans les Pouillés on trouve le mot Diocèse.

(Le mot évêché n'existe pas dans les IVe (1765) et Ve (1793) éditions du Dictionnaire de l'Académie française.) Erreur, cf Plus bas.

Le mot évêché avait pourtant déjà été utilisé pour désigner les 3 évêchés de Metz, Toul et Verdun annexés par la France sous Louis XIV ?, mais c'était sans doute pour ne pas dire Diocèse, puisqu'il ne s'agissait pas de provinces ecclésiastiques spitituelles, mais de principautés temporelles inféodées au Saint-Empire dont le chef était l'évêque de ces villes.

Dans l'Almanach royal, on trouve la liste des évêques (et non des diocèses ou des évêchés), mais le mot diocèse est utilisé lorsqu'on donne des précisions sur son rattachement.

Familièrement, évêché désigne soit le palais épiscopal, soit les services administratifs et comptables de l'évêque.

Wikipédia utilise le mot Diocèse, presque chacun d'eux a sa page. Je ne vois pas quel serait l'utilité de créer en plus de la série pages intitulées Diocèse de Ceci, une nouvelle série d'Évêché de Ceci" pour que les liens rouges de l'article deviennent bleus. -- 82.124.244.41 (d) 29 juin 2009 à 12:06 (CEST)

PS: J'avais mal regardé le Dictionnaire de l'Académie (à cause du U = V) où on trouve le mot évêché: "Évêche : L'étendue, le district d'un diocèse sujet à un évêque. Le terme évêché renferme aussi quelquefois les archevêchés. Se dit aussi de la dignité épiscopale (Prétendre à l'évêché, aspirer à l'évêché) Dancs cette accéption, on dit qu'une ville a été érigée en évêché., pour dire qu'on y a établi un nouveau siège épiscopal. Et on appelle évêché toute ville où il y a un siège épiscopal. Il signifie aussi le palais ou la demeure de l'évêque (il est logé à l'évêché, on rebâtit l'évêché).

" Diocèse : Étendu d'un pays qui est sous la juridiction d'un évêque. (Diocèse de Rouen, Grand diocèse) Un diocèse bien réglé. Il y a tant de paroisses dans ce diocèse."

-- 82.124.244.41 (d) 29 juin 2009 à 17:50 (CEST)

Donc, tu comprends bien qu'à l'époque, l'évêché désignait aussi la circonscription (ce qui correspond au diocèse actuel). Pour les anciens évêchés correspondant à un diocèse actuel, on redirige l'article sur l'évêché sur l'article du diocèse. Pour les évêchés fusionnés ou disparus, il y a lieu de faire un article séparé si l'histoire de l'évêché est suffisante pour faire un article, sinon un simple paragraphe dans l'article du diocèse actuel suffira (avec un redirect depuis la page de l'évêché). TED 29 juin 2009 à 21:32 (CEST)